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Aleviten und Sunniten Autor: halerd Datum: 06-20-04 03:06 Aleviten sind genau solche Moslems, wie auch Sunniten. Nur das Problem liegt darin, das viele Aleviten selbst nicht so genau wissen worin der Unterschied liegt. Es heisst immer wir verehren ALI. Aber genau das tun die Sunniten auch, undzwar nicht mehr und auch nicht weniger. Sind die Sunniten deswegen auch Aleviten ? Dann gibt es auch noch ein Problem, das sich viele Atheisten und Religionsfeinde in der Türkei sich hinter dem Begriff Alevitismus verstecken und so den Namen missbrauchen. Es ist für mich total unverständlich, wie Aziz Nesin damals bei Aleviten gehör fand. Er hat einen Standpunkt vertreten, der sogar den Alevitismus ins lächerliche stellte. Es ist nicht alles Gold was glänzt. Es liegt an den Aleviten, diejenigen auszusortieren, die sich hinter unserem glauben verstecken. Es ist egal wie man sich bezeichnet. An den 5 Säulen des Islams führt kein Weg dran vorbei. Und diese Regeln gelten für alle Moslems, egal ob Aleviten, Sunniten oder Schiiten. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Pera034 Datum: 06-20-04 13:29 was ist mit den aleviten und sunniten, die nicht den islam praktizieren ? kann hier die rede von islam sein ? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Hunne Datum: 06-20-04 13:53 hinter dem Begriff Alevitismus verstecken und so den Namen missbrauchen.> Hallo Hared du hast es gut erkannt Aleviten, Sunniten Siiten Schamanen, Bektasis Yeziden... über diesen Gruppen habe ich mehrere bücher studiert die Geschichte gelesen um dir einen Blick zu schaffen, werde ich dir die zwei Gruppen, die Sunniten und Aleviten versuchen zu erläutern. Die beiden Gruppen sind heute sehr gespallten Oberbegriff SUNNITE gespalten in ....noch sehr sehr viele Politisch gegen Kemalismus T:C sind die für SERIAT kämpfen (meistens keine Schulabschluss ungebildet) manche von diesesn Gruppen beten nicht, sie singen den namen Gottes "Zikir" Oberbegriff ALEVITE gespalten in von Arabischen und allen anderen Kulturen)> Sympatisanten befreunden sich mit allem was gegen TÜRKEN sind > für Gott) d. Hahn ist für denen heilig> man kann diese Gruppen noch viel erweitern ich will ja kein Diplomarbeit schreiben :-) Ein wahrer nennt=cahil) Die spaltung Alevilik der Alevite geht bis zu der Zeit des Propheten Hz. Muhammed zurück. Er soll kurz vor seinem Tod gesagt haben dass Ali der sein Tochter geheiratet der Kalif werden solle aber als er starb soll sich H.z Ömer vorgedrängelt haben und sich zum Kalifen ernannt haben. Hz. Ali soll, um die Spaltung unter den Muslimen vorzubeugen, geschwiegen haben. Da fing die Spaltung an. Die für Hz Ali standen nannten sich "Alevi" = Aliyi seven Ali taraftari die haben mit ali täglich gebetet die Reihe ist folgendes Ya Allah, Ya Muhammed (Prophet, wird keine Propheten mehr kommen, Ya Ali(Hz. Muhammedin Damadi, izcisi, Kalif) Als Hz. Ali im Moschee beim beten erdolcht wurde, sind unruhen eskaliert, viele sehr viele Aleviten=Aliyi sevenler haben aus Protest nicht mehr ins Moschee gegangen und so ist die Spaltung größer geworden und bildete wie bei den Sunniten untergruppen, denn in jeder Religiösen Gruppen gibt es mit der Zeit Spaltungen. Z.b gibt es Juden die Schweinefleisch essen aber die sich trotzdem Juden nennen obwohl das für sie verboten ist, oder schau mal wieviele Gruppen die Christen haben. Nun es gibt sehr viele Aleviten die beten die Moscheen besuchen, es gibt sehr viele Aleviten die nicht beten sonderen d. Beten durch Semah ersetzen (siehe die Gruppen oben) Als die Türken aus Asien kamen waren die zum Teil Schamanen oder moslems (Oguzen, Selcuken) sie wollten nicht ganze arabische Kultur übernehmen, so vereinten sie Schamanismus mit Islam daraus entstand "Bektasilik" alles fing mit Haci Bektas Veli an der als schüler von Ahmet Yesevi gilt. "Ne ararsan kendinde ara, Mekkede Namazda degil, Kalbinde ara" dieser Satzt stammt von Haci Bektas Veli, er meinte Gebete haben einen Ziel undzwar dein Herz rein zu halten ein "Insan" zu sein. Du brauchst nicht zu beten wenn dein Herz verdorben ist, du kannst 100 mal nach Mekka fliegen was bringt das wenn du kein Mensch(Insan) bist. Den Türken war Bektasilik sehr nah weil die ihr eigenes Kultur, reine Türkische Sprache dadrin weiter belebten fern von arabischen Kultur. Danach kommende Padischahs der Osmanen haben sich sehr viel mit der arabischen Kultur identifiziert "Seriat" und für denen war es nicht normal wenn ein mensch nicht betet. So fingen die an Aleviten und Bektasis zu verfolgen. Da Semah's mit Kerzen statfinden, fingen die an ein Gerücht zu verbreiten dass die Aleviten die Kerzen löschen und vater mit tochter sohn mit Mutter inzest treiben würden "Mum Söndü Oyunu" da Du weisst dass "Dedi Kodu" unter den wenig gebildeten sehr schnell verbreitet, hat das viel gehör gefunden und die ganzen Aleviten Bektasis abgestempelt... und es Blieb nicht dabei, Yavuz Sultan Selim ließ 40.000 Aleviten schlachten weil die nicht beten wollten..... ich glaube ich habe doch viel geschrieben, ich höre lieber auf :) aber wenn du Quellen willst wo du noch infos bekommen kannst schau dir das Buch von Prof. Dr. Meklikoff an, das Buch ist sehr informativ und neutral geschrieben Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: halerd Datum: 06-20-04 13:58 Ich denke mal es geht nicht um das prakdiezieren. Das muss jeder für sich entscheiden, in welchem ausmas man seine Religion auslebt. Wenn sich jemand dran hält, macht er es für sich. Und wenn sich jemand nicht dran hält, macht er es gegen sich. Die Religion hat nichts mit dritten zu tun. Man sollte im Islam alles so machen, wie man es selbst für richtig hält. Aber mit der Voraussetzung, sich immer weiter zu bilden. Um der Religion immer gerechter zu werden. Glaube hin oder her, wenn man glaubt, wird man dadurch nicht zu einem schlechteren Menschen. Eher im Gegenteil. Es kann erst nicht mehr die Rede vom Islam sein, wenn man die 5 Säulen des Islams abstreitet, oder irgendetwas in frage stellt und bezweifelt. Natürlich sollte man schon versuchen seine Religion so gut es geht auszuleben. Es reicht also nicht aus zu sagen " Ich bin tief in meinem Herzen ein Moslem " Es ist aber auch einer der grössten Sünden für einen Moslem, darüber zu Urteilen ob jemand gläubig ist oder nicht. Das entscheidet alleine Gott. Es ist verboten jemanden als ungläubig zu bezeichnen oder als Gavur zu nennen. Selamlar, Halil - Erdem Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Pera034 Datum: 06-20-04 14:22 von einer spalltung kann nicht die rede sein. es sind politische abzweigungen. aber der glaube ist überal das selbe. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Hunne Datum: 06-20-04 14:26 Pera, nein der Glaube ist nicht "überall" das selbe. Es gibt unter den Sunniten, Aleviten eine sehr große Spaltung, die in der Ausführung und in der Ausübung anders sind, siehe den Text oben oder schau dir die Quellenangaben an Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Pera034 Datum: 06-20-04 14:32 die sogenannten spaltungen beziehen sich auf das politische. im kern ist man sich einig. die aleviten sowie als auch sunniten, haben getrennt die selben meinungen (islamisch gesehen). Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: halerd Datum: 06-21-04 00:11 Ich denke auch, das die Spaltung politisch ist. Denn die Religion bleibt immer die Selbe, aber es treten immer wieder neue Umstände in der Weltgeschichte auf. Und immer wieder neue politische Situationen. Hunne, das was du in deinem ersten bericht erwähnt hast, ist doch das aller beste beispiel für eine politische Spaltung. Oder glaubst du das es was mit Religion zu tuen hat ? Wohl kaum, denn unsere RELIGION ist perfekt und beinhaltet keine Fehler. Und auserdem beten wir doch zu Gott und nicht zu den Kalifen. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: hafiza1 Datum: 06-21-04 10:52 könnten sich mal die christen rasuhalten! ihr christen habt kein recht behauptungen über sunniten und aleviten in den raum zu stellen. besonders nachdem eure falschen aussagen von gläubigen beider richtungen widerlegt wurden! ich sag euch ja auch nicht, was der papst macht! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Kerem01 Datum: 06-21-04 13:15 also ich als alevite habe nichts dagegen, wenn ein deutscher mitreden/mitschreiben will. jeder ist eingeladen an der diskussion teilzunehmen. also, bleibt bitte hier ihr deutschen :-) es sind übrigens nicht alle so krank wie hafiza, es gibt auch menschen aus der türkei, die die deutschen sehr wohl mögen und gerne in deutschland sind. ja gut, das sind menschen, die aufrgund ihrer offenen einstellung auch von deutschen gemocht, respektiert und akzeptiert werden. dann gibt es solche wie hafiza, die, aufgrund ihrer merkwürdigen einstellung in deutschland nie anschluss gefunden haben... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: karam1 Datum: 06-21-04 13:57 So ein quatsch zu behaupten, das die Aleviten den Unterschied nicht wissen ! Jeder Alevite kennt den Unterschied, ausser vielleicht einige Jugendlichen , was schon sehr traurig ist ! Nochmal quatsch, dass Hz. Ali in der Moschee erdolcht worden ist und das die Aleviten deswegen die Moschee meiden ! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Hunne Datum: 06-21-04 22:49 < Moschee meiden !>> Karam wie kommst du drauf dass Ali nicht im Moschee erdolcht wurde? Ganze Quellenangaben die ich gegeben habe die Bücher schreiben das! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Pera034 Datum: 06-21-04 23:02 er meint das es nicht der grund ist, warum aleviten nicht in die moschee gehen. so hab ich es verstanden. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: karam1 Datum: 06-22-04 10:54 @Hunne, du hast als Quelle Prof. Dr. Meklikloff ? angeben (hab noch nie vom ihm oder ihr gehört und gogle auch nicht ! ), meinst du vielleicht Irene Melikoff ? Wenn du noch ein wenig genauer recherchierst wirst du sehen dass erwähnt wird, Hz. Ali wurde im Jahre 661 von Ibn Mülcem mit einem giftigen Messer getötet ! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Hunne Datum: 06-22-04 11:04 @Karam1 sorry wegen dem tippfehler ich meinte auch Melikoff, und wo wurde nach deinen Quellenangaben Hz. Ali erdolcht? "durch Messerstich getötet"? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Hunne Datum: 06-22-04 11:07 hier genauer name Prof. Ýrene Melikoff http://www.kultur.gov.tr/portal/kultur_tr.asp?belgeno=20108 Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Vanessa255 Datum: 06-22-04 11:08 Ibn Muldscham Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: YeniAsya Datum: 06-22-04 21:27 Hz.Ali wurde wohl auf dem Weg zum Morgengebet ermordet. Hab aber keine Quellenangaben... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Dinamik1 Datum: 06-23-04 01:30 Alyy's Tod Die Hawarig waren ebenso gegen 'Alyy wie gegen Mu'awiya, und den Bürgerkrieg, der ihnen endlos erschien, fanden sie abscheulich. Nach ihrer Niederlage in Nahrawan trafen sich einige von ihnen in Makka, um über die Lage nachzudenken. Die Aussichten waren düster - darüber waren sie sich alle einig, und sie beschlossen, etwas dagegen zu unternehmen. "Mu'awiya, 'Amr Ibn Al-'As und 'Alyy sind die Hauptfiguren in diesem Drama", erklärten sie. "Wenn man diese drei Männer beseitigt, wird die Welt des Islam all ihre Unruhen los." Drei der Hawarig erklärten sich bereit, dies zu übernehmen; 'Abdurrahman Ibn Mulgam sollte 'Alyy (r) erschlagen, Bark Ibn 'Abdullah sollte Mu'awiya töten, und 'Amr Ibn Bark sollte 'Amr Ibn Al-As umbringen. Der 17. Ramadan des Jahres 40 n.H. wurde für die Tat festgesetzt, und zwar sollten die drei Männer getötet werden, wenn sie zum Morgengebet in die Moschee kämen. Ibn Mulgam kam nach Al-Kufa und wohnte dort bei einer Hawarig-Familie. Er verliebte sich in ein schönes Mädchen der Familie und sprach zu ihr von Heirat. "Dafür mußt du mir aber einen Brautpreis zahlen", sagte das Mädchen. "Und wie hoch soll dieser sein?" fragte Ibn Mulgam. "Unter anderem", antwortete das Mädchen, "will ich 'Alyy's Kopf!" "Ausgezeichnet!" rief Ibn Mulgam. "Ich bin nur zu diesem Zweck hier." Mit Hilfe des Mädchens und seiner Familie traf er seine Vorbereitungen. Am 17. Ramadan führten die drei Hawarig ihre mörderischen Anschläge auf ihre Opfer aus. Mu'awiya entkam mit einer leichten Verwundung; der Attentäter wurde gefaßt und getötet. 'Amr Ibn Al-'As war an diesem Tage krank, und ein anderer, der an seiner Stelle das Morgengebet leitete, wurde erschlagen. Auch dieser Mörder wurde ergriffen und hingerichtet. Ibn Mulgam hatte sich mit zwei anderen Hawarig während der ganzen Nacht in der Hauptmoschee von Al-Kufa versteckt. Wie üblich kam 'Alyy (r) am Freitagmorgen zur Moschee. Er ging um die Moschee, um den Leuten zu sagen, daß sie sich zum Gebet fertig machen sollten. Da sprang plötzlich einer von Ibn Mulgams Mitverschwörern auf ihn zu, schlug mit dem Schwert auf ihn ein und verwundete ihn am Kopf. 'Alyy (r) stürzte zu Boden, und jetzt fiel Ibn Mulgam über ihn her und hieb ihm mit dem Schwert auf den Kopf - Blut strömte hervor, und 'Alyy's Bart färbte sich dunkelrot. "Haltet meinen Mörder!" schrie der Kalif den Umstehenden zu, die vor Entsetzen wie gelähmt waren, und Ibn Mulgam und seine Helfer wurden überwältigt. Schwer verwundet wurde 'Alyy (r) nach Hause getragen. Dann ließ er seinen Mörder zu sich bringen und sagte: "Tötet ihn, wenn ich sterbe, aber wenn ich am Leben bleibe, will ich selbst mit ihm abrechnen, sobald ich dazu in der Lage bin." Im Laufe des Tages wurde dem Kalifen jedoch klar, daß keine Hoffnung mehr für ihn bestand. Er ließ seine Söhne rufen und gab ihnen den Rat, gut zu sein und dem Islam zu dienen. "Sollen wir nach dir Al-Hasan die Treue geloben?" fragte irgendeiner. 'Alyy (r) antwortete: "Ich sage euch nicht, daß ihr es tun sollt, noch verbiete ich es euch. Tut, was ihr für richtig haltet." Der sterbende Kalif ließ seine geliebten Söhne Al-Hasan (r) und Al-Husain (r) an sein Bett herantreten und sagte: "Dies ist mein Vermächtnis: Fürchtet Allah und strebt nicht nach weltlichen Dingen. Sehnt euch nicht nach Unerreichbarem. Seid immer wahrhaftig, barmherzig und hilfreich. Helft den Unterdrückten und haltet die Hand des Gewalttäters zurück. Folgt den Geboten des Qur'an, ohne euch darum zu kümmern, was andere sagen." Am gleichen Abend verschied 'Alyy, möge Allah an ihm Wohlgefallen haben, der vierte rechtgeleitete Kalif des Islam. Er war 63 Jahre alt geworden. In den letzten Augenblicken wiederholte er ständig folgende Verse des Qur'an aus Sura 99, Vers 7 und 8: "Wer also Gutes im Gewicht eines Stäubchens tut, wird es sehen, und wer Schlechtes im Gewicht eines Stäubchens tut, wird es sehen." Die Inhalte dieses Textes stammen aus dem Buch "Die Rechtgeleiteten Kalifen" Islamische Bibliothek ISBN 3-8217-0077-7 Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Dinamik1 Datum: 06-23-04 01:50 Hunne Hallo Hared du hast es gut erkannt Aleviten, Sunniten Siiten Schamanen, Bektasis Yeziden... über diesen Gruppen habe ich mehrere bücher studiert die Geschichte gelesen um dir einen Blick zu schaffen, werde ich dir die zwei Gruppen, die Sunniten und Aleviten versuchen zu erläutern. Die beiden Gruppen sind heute sehr gespallten Oberbegriff SUNNITE gespalten in ....noch sehr sehr viele Politisch gegen Kemalismus T:C sind die für SERIAT kämpfen (meistens keine Schulabschluss ungebildet) manche von diesesn Gruppen beten nicht, sie singen den namen Gottes "Zikir" wie hast du diese sachen studiert, hattest du da noch alle sinne beisammen? Die spaltung Alevilik der Alevite geht bis zu der Zeit des Propheten Hz. Muhammed zurück. Er soll kurz vor seinem Tod gesagt haben dass Ali der sein Tochter geheiratet der Kalif werden solle aber als er starb soll sich H.z Ömer vorgedrängelt haben und sich zum Kalifen ernannt haben. Hz. Ali soll, um die Spaltung unter den Muslimen vorzubeugen, geschwiegen haben. Da fing die Spaltung an. Der erste Kalif nach unserem Propheten (saw) war Abu Bakr, nach ihm kam Omar, danach Osman und als vierter Kalif Ali, und nicht so wie du "studiert", hast Hz. Ömer. Oberbegriff SUNNITE gespalten in .... hmmm, da frage ich mich, ob die Sunniten anderer nationalität auch Refahci usw sind..... ein araber, ein Indonesier, ein Pakistaner usw alles Refahci?????????? ich glaube ich habe doch viel geschrieben, ich höre lieber auf :) aber wenn du Quellen willst wo du noch infos bekommen kannst schau dir das Buch von Prof. Dr. Meklikoff an, das Buch ist sehr informativ und neutral geschrieben ja du hast viel geschrieben, und das meiste davon, hmmm..... wie soll ich es ausdrücken hmmmm........... am besten so wie du selber schon sagst.............. hör lieber auf Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Hunne Datum: 06-23-04 16:07 @Dinamik1 versuch mal meine texte genau zu studieren vielleicht wird dir eins klar dass ich die türkischen sunniten unter die lupe genommen habe < hmmmm........... am besten so wie du selber schon sagst.............. hör lieber auf>> wenn du mit mir nicht gleicher meinung bist wende kritik an aber mit solchen kommentaren drückst du nur deine unfähigkeit aus Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Hacivat89 Datum: 06-23-04 23:37 Habe sehr wenig Ahnung von Aleviten, leider ! Würde gerne mehr drüber lernen, weil ich die Auffassung des Islams von den Aleviten ziemlich interressant finde... Habt ihr irgendwelche Links oder so ? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Pera034 Datum: 06-24-04 00:14 ist auch gut so. zu komplex. am ende kommt nur schei... raus wie bei hunne. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Arzus Datum: 06-24-04 09:03 also ich merke dass hier kaum jemand ahnung davon hat und trotzdem viele mitreden wollen.... die deutschen haben mehr ahnung als die sunnieten die meistens total boniert sind in dieser sicht. der eigentliche moslem und der wirkliche alevite sind das selbe... ich bin alevitin....und die meisten aleviten haben kein wissen über ihren glauben....das meiste was wir ausleben steht auch im koran, wir nehmen den kern aus der schale sozusagen und nehmen nicht alles wortwörtlich wie es die arabischgeprägten sunniten tun... die machen gröstenteils nur ali schlecht und ebenso seine nachfolgen..also mohammeds nachfolger!!!!! ein richtiger moslem nennt sich weder alevite noch sunnite....ich werde auch aufhören damit denn damit wird der glaube zur politik gemacht....ein moslem ehrt das ehli-beyt von hz.mohammed genau so wie die aleviten.... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: hafiza1 Datum: 06-24-04 22:38 arzus sunniten haben keine ahnung, aleviten habewn keine ahnung, aber die christen haben ahnung? hast du das, was du geschrieben hast auch gelesen? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Pera034 Datum: 06-25-04 00:08 :-) Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Vanessa255 Datum: 06-25-04 09:51 Alle haben keine Ahnung. Wer war schon in der Geschichte dabie, was wir wissen stammt aus Büchern oder von den Eltern verdrehten Aussagen. Ich denke nur, das Nichtmuslime, einen objektiveren Blick haben, und ganz frei von jeglichen Beeinflussungen urteilen können. Ein Sunnite oder Alevite is immer von irgendeiner Seite beeinflußt worden. Wir hatten letzen eine kleine Runde in welcher Aleviten wie Sunniten saßen, dabei merkte man schnell obwohl man immer wieder die Beeinflussung verneinte, ab und an kamen Kommentare die nur aus der älteren Generationen stammen konnten. Ein Nichtmuslime der sich ans Werk macht um die Zweige und die Relgion zu erforschen, kennt diese Argumentationen mancher Omas&Opas nicht und schafft sich sein eigenes Bild. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: barfuss Datum: 06-25-04 17:21 > Ein Nichtmuslime...<....usw...usf ein weit verbreiteter Irrtum, fürchte ich...denn die Tatsache allein, nicht Anhänger einer Ideologie zu sein, prädestiniert gemeinhin nicht unweigerlich dazu, Kenner selbiger zu sein, gelle... ...und überhaupt, muss ein Bekenntnis zu ner Ideologie unweigerlich zur Voreingenommenheit führen...? ich weiss nur so viel: die gemeinhin Wissendsten und Erfahrendten in Fragen des Islam zB sind für meine Erfahrungen und Begriffe immer noch Islamgelehrte (übrigens allesamt bekennende Muslime, gelle...) ;-) Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-03-04 02:16 Durch Zufall habe ich mir Eure Kommentare angesehen und wollte meine Meinung über den Unterschied zwischen Aleviten und Sunniten preisgeben. Sunniten glauben voll und ganz an den Koran und befolgen seine Regeln. Also wer die sunniten verstehen will, sollte einfach den Koran lesen, denn dies ist die absolute sunnitische Grundlage, wie es bei den Christen die Bibel ist. Die Aleviten hingegen unterscheiden sich demnach doch deutlich von den sunniten. Z. B. sind Frauen vollkommen gleichberechtigt (auch bei den religiösen Veranstaltungen). Außerdem leben sie nicht unbedingt streng nach den Regeln des Islams. Aleviten können, wenn sie wollen, Alkohol trinken und Schweinefleisch essen. Viele Aleviten tun dies zwar nicht, aber es gibt kein zwingendes Verbot. Genausowenig müssen die Aleviten nicht wie die Sunniten ihr Gebet verrichten, wie es im Koran steht. Das waren nur kleine Beispiele von vielen. In der alevitischen Lehre steht der Mensch im Mittelpunkt und nicht seine Rasse, Sprache oder Religion, daher ist der Mensch an sich ausschlaggebend. Allah- Mohammed- Ali sind im Eins. Sie werden zusammen genannt und sind unzertrennbar. Die Aleviten verehren Heilige wie Haci Bektas Veli, dessen Lehren den Sunniten nicht viel Bedeuten. Aleviten gehen nicht zur Moschee, weil sie glauben, dass man Gott in dem Menschen selbst findet und nicht an anderen Orten. Genauso legen sie nicht so viel Wert auf den heutigen Koran, wie die Sunniten. Für die Aleviten ist das beste Buch zum Lesen der Mensch. Ich habe nicht viel geschrieben, habe nicht alle Einzelheiten der Unterschiede zwischen Sunniten und Aleviten genannt, denn da gibt es viele andere, die dies besser können. Jedoch glaube ich, dass man an den kurzen Ausführungen meinerseits doch schon einen großen Unterschied erkennen kann, der nicht nur politisch ist. Und wer sich ernsthaft mit diesen beiden Richtungen des Islams beschäftigt, wird sehen, dass sie wirklich sehr unterschiedlich sind. Ich hoffe, ich werde jetzt nicht von Euch beschimpft wegen meiner Äußerungen, denn ich bin Deutscher und überzeugter Christ. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Pera034 Datum: 07-03-04 12:01 in der regel ist es auch so. es gibt auch solche aleviten die den islam praktizieren, und sunniten die absolut nicht damit zu haben möchten. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: hafiza1 Datum: 07-03-04 15:04 henry bis auf die sache mit dem schwein stimme ich dir im großen und ganzen zu! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-03-04 16:31 Das mit dem Schweinefleisch ist aber eine Tatsache. Die meisten Aleviten stoßen dies aber ab, da sie kulturell bedingt anders groß geworden sind. Aber ein Verbot existiert nicht. Das habe ich nicht nur aus einer Quelle, sondern schon aus mehreren gelesen. Du kannst dich ruhig informieren. Ich könnte als Christ auch Schweinefleisch essen, aber lehne es ab, da Schweine nicht zum Essen geeignet sind. Nicht umsonst verbietet Gott im alten Testament den Juden das Schweinefleisch. Also macht es Sinn es nicht zu essen. PS: Wenn ihr mich mit meinem Namen ansprechen wollt, dann schreibt Henny oder Hendrik, danke. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Vanessa255 Datum: 07-03-04 18:31 Dann solltest Du Deine Quelle wechseln, es gibt nur eine, dies ist der Koran, dort steht deutlich drinn, daß Schweinefleisch verboten ist, noch deutlicher geht es nicht mehr . Der Koran gilt für alle Muslime! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-03-04 18:51 Nein, Aleviten glauben nicht an den Koran, wie die Sunniten. Viele Aleviten glauben, dass der Koran abgeändert wurde. Wenn der Koran für Aleviten genauso gelten würde, dann müssten sie alle Gebote auch einhalten, was sie definitiv nicht tun. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Vanessa255 Datum: 07-03-04 19:00 Sie glauben an den Koran, nur nehmen sie ihn nicht so an wie er verfaßt wurde. Der Grund. die überwiegende Anzal der Aleviten ist der Meinung man habe im KoRan bestimmte Suren über Ali weggelassen vernichtet oder wie auch immer. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-03-04 19:06 Auch nicht so richtig, schau dir die Lebensweise der Aleviten an und du wirst sehen, dass sie den Koran nicht so nehmen wie die Sunniten. Und wenn du mir nicht glaubst, dann informiere dich, denn ich glaube du hast ein verfälschtes Bild der Aleviten. Viele Sunniten hätten gerne, dass die Aleviten wie sie denken, dass versuchen sie ja auch durchzubekommen, und daher entstehen Meinungen wie deine. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Vanessa255 Datum: 07-03-04 19:51 Du denkst also ich sehe es aus der Sicht der Sunniten. ich sage noch mal schau Dir einfach mal ein paar ältere Beiträge an, im Grunde kann man sich das hin und her dann auch ersparen. Die Aleviten glauben an den Koran azeptieren ihn aber nicht wie er heute als göttlich dargestellt wird, da usw. wie oben. Die Aleviten lehnen die Sharia i.V. mit der Sunna ab. den Koran vom Ursprung her nicht. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-03-04 20:52 Ja, aber den heutigen Koran akzeptieren sie nicht, eher den Ur-Koran, den es nach alevitischer Ansicht nach nicht mehr gibt. Und das mit dem Schweinefleisch ist Tatsache. Natürlich denken nicht alle Aleviten so, aber grundsätzlich ist Schweinefleisch nicht verboten. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Pera034 Datum: 07-03-04 21:18 aber die mehrzahl der aleviten, essen aber kein schweinefleisch. das ist tatsache. eine verallgemeinerung kannst du nicht machen. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-03-04 21:27 Das habe ich ja auch schon erwähnt, dass die meisten es nicht essen. Aber sie könnten es, wenn sie wollten. Nach dem Koran ist es verboten. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Vanessa255 Datum: 07-04-04 17:45 Nach dem Ur-Koran auch, das es im Ur-Koran verboten ist, ist es demzufolge auch für Aleviten verboten. Man macht es sich einfach zu meinen, der Koran wurde etwas abgewandelt - hinsichtlich Ali - um dann zu sagen, vielleicht stimmt es mit dem Schwein genauso wenig. wer an den Ur-Koran glaubt, ißt auch kein Schwein... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-04-04 18:47 Die Aleviten wissen nicht, was in dem Ur-Koran steht. Für die Sunniten ist der heutige Koran gleich dem Ur-Koran. Aber weil die Aleviten den Koran nicht akzeptieren und der originale geschriebene Koran von Mohammed nicht vorhanden ist, sehen sie das Schweinefleisch-Verbot nicht als Pflicht. Man kann es auch so sagen: Du wirst nicht unrein von dem, was du isst, sondern von dem, was du tust und sagst. Wir können noch lange hin und her reden, ich weiß, dass es kein grundsätzliches Schweinefleisch-Verbot bei den Aleviten gibt, trotzdem viele Aleviten, da sie aus der Türkei kommen, kein Schweinefleisch essen. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Pera034 Datum: 07-04-04 18:51 kann mir jemand definieren, was ein ur-koran überhaupt ist? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Vanessa255 Datum: 07-04-04 19:47 ..Du wirst nicht unrein von dem, was du isst, sondern von dem, was du tust und sagst-- ach ach, genau den gleichen Satz schrieb schon jemand Anders mit Anderem Nick in diesem Forum.. wie viele User doch das Gleiche schreiben?! Wenn die Aleviten nicht wissen was in dem Ur-Koran geschrieben steht, warum halten sie dann das Schweineverbot nicht als Pflich ein? Denn schließlich besteht durchaus die Möglichkeit, daß es auch in diesem Ur-Koran das Schweineverbot gab!? Ich finde Deine Argumentation betreffend des "Schwein-essen" für nicht standhaft. Pera Du mußt schon mitlesen ;-) Die Aleviten azeptieren den Koran so wie er heute geschrieben ist nicht, weil sie der Meinung sin, es gäbe Seiten über Ali, die damals vernichtet wurden, dieses würde bedeuten, das es einen anderen Koran gab, der sich aber im Laufe der Jahre zu Ungunsten der Aleviten verändert hat. Blödsin aber jeder soll glauben was er will. Warum auch auf diesem Thema rumreiten, es gibt "den Koran", ob es mit Ali stimmt oder nicht ist nicht bewiesen, es gibt das Schweineverbot und fertig.. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: hafiza1 Datum: 07-04-04 21:38 henry der koran gehört auch den aleviten. du kannst in jeden alevitischen haushalt gehen. du wirst überall einen koran finden! das schweinefleischverbot gilt auch für aleviten. nur weil einige aleviten, wie auch einige sunniten gerne schwein essen, kannst du, besonders du, als außenstehender dies nicht für alle als geltend erklären! ich muss dir sagen, du beschäftigst dich vielelicht damit, aber trotzdem ist dein wissen teilweise falsch und lückenhaft! vielleicht solltest du ein paar weitere (richtige!) quellen hinzuziehen! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-05-04 00:32 Also so ganz kann ich euch nicht zustimmen. Ich werde nächstes Jahr eine Alevitin heiraten, und habe sie gefragt, andere Aleviten gefragt und Bücher gelesen. Komisch, dass das Schweinefleisch-Gebot für Aleviten als nicht gültig anerkannt wird. Z. B. in dem Buch "Der Weg der Aleviten" von Ali Duran Gülcicek wird es erwähnt, du kannst im Internet suchen und auf vielen Alevitischen Seiten das Selbe lesen. Ich habe auch schon mit Aleviten darüber gesprochen, sie sagten, dass die Sunniten gerne wollen, dass die Aleviten auch genauso den Koran glauben, aber das tun sie leider nicht. Und den Glauben deshalb als Blödsinn zu beschimpfen ist auch nicht die feine Art. Respekt sollten wir schon vor den Aleviten haben, denn ich respektiere Euren Glauben auch, selbst wenn ich Christ bin. Die Aleviten lesen den Koran, teilweise sogar die Bibel. Dass heißt jedoch nicht, dass sie den Koran so sehen, wie die Sunniten, denn dann wären sie Sunniten. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: halerd Datum: 07-05-04 01:19 Es ist eine Beleidigung für Aleviten, zu behaupten, das es erlaubt ist Schweinefleisch zu essen. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: babylonier Datum: 07-05-04 17:08 Meiner Meinung nach ist das Schweinefleisch-Gebot nebensächlich. Es hat eher eine kulturelle und medizinische Bedeutung. Kulturell, weil (türkische) Aleviten mit Sunniten leben mussten. Sunniten hatten aber fast überall die Macht. Sie aßen kein Schweinefleisch. Wie sollten Aleviten in solch einer Umgebung Schweinefleisch essen? Sie waren froh, nicht verfolgt und ermordet zu werden. Medizinisch, (bin mir nicht ganz sicher) weil das Schwein Ähnlichkeiten mit dem menschlichen Organismus hat (Vogelgrippe). Das Schwein hat daher die seltene Begabung, Krankheiten von anderen Tieren (Vögel und andere) quasi in eine Menschen gefährdende (Katalysator) Form zu übertragen. Bin kein Mediziner/Biologe, aber vielleicht kann sich ja einer (Mediziner...) mal dazu äußern. Ferner glaube ich, dass die Aleviten sich nicht zu sehr auf Hz. Ali und den Koran festlegen sollten. Seht euch doch mal die Schiiten im Irak oder Iran an (die verehren doch die Ehli-Beyt bzw. Ali nicht minder, den Koran können die meisten von denen bestimmt auswendig). Das hat nichts mit dem Alevitentum zu tun! Das Alevitentum in der Türkei ist anders - meiner Meinung nach eine urtürkische, vorislamische Volksreligion. Ist ja nicht so, dass alle Türken auf die Konvertierung zum arabischen Islam gewartet hätten. So wie viele deutsche Stämme gegen die Christianisierung gekämpft haben, so haben auch viele türkische Stämme gegen die Islamisierung gekämpft. Es herrschte das Prinzip „ Wessen Land, dessen Religion“. So wie das Vermeiden von Schweinefleisch, ist auch die Bindung der Aleviten an Hz. Ali und den Koran ein Zugeständnis der Aleviten an die Sunniten. Die Aleviten brauchen weder Hz. Ali, noch den Koran. Was zählt, ist der MENSCH! Was zählt. ist die VERNUNFT! Was zählt, ist die individuelle Beziehung zu Gott ohne RELIGION! Genau weil die Aleviten im Kern so denken, wurden sie verfolgt. Wie soll eine religiöse Macht Menschen kontrollieren, die eigenständig zwischen Gut und Böse unterscheiden und die die Vernunft (soweit möglich) in den Mittelpunkt menschlichen Handelns stellen? Einfacher ist es doch, allen Untertanen dieselbe Religion aufzuzwingen und sich zum Stellvertreter Gottes auf Erden zu machen. Und wer nicht mitmacht, wird verfolgt und ermordet oder als Nicht-Gläubiger beschimpft. Das läuft heute noch so. Kurz gesagt: Es geht nicht um das Verzehren von bestimmen Nahrungsmitteln oder irgendwelche historisch bedeutsame Personen oder Bücher. Die Aleviten müssen sich an ihre neue Freiheit gewöhnen und ihre eigene, ursprüngliche Religion an eine relativ freie Welt anpassen. Sie müssen laut schreien können, dass sie Aleviten sind. Sie müssen darüber entscheiden, ob das Schwert (Zülfikar = Name von Hr. Mohammeds Schwert) ihre Religion, die im Kern pazifistisch ist, charakterisiert. Sie müssen Macht ausüben wollen. Sie müssen sich von der Opfer-Rolle (Sivas-Massaker etc.) trennen. Sie müssen NICHT-ALEVITEN den Zugang zum Alevitentum öffnen. Sie müssen die spirituellen Bedürfnisse der Aleviten befriedigen. Alevitische Organisationen müssen Dienstleistungen für Aleviten und Nicht-Aleviten anbieten etc. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-05-04 17:45 @babylonier Aferin!!! Vieles was du gesagt hast, hat die Leute hier endlich mal etwas aufgeklärt. Danke für die Hilfe, da ich es nicht so hinbekommen habe. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: hafiza1 Datum: 07-05-04 19:55 henry dann empfehle ich dir, dich mit ali duran gülciceks lektüre noch mal auseinanderzusetzen! denn ich kenne ali duran hoca persönlich! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Pera034 Datum: 07-05-04 21:55 wooouuuw persönlich sogar. aber das bezweifle ich. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: 191919 Datum: 07-05-04 21:57 ach sie hat wieder Halluzinationen... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Pera034 Datum: 07-05-04 22:05 :-))) cok üstüne gitmeyelim garibim. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-06-04 02:04 Ich kenne ihn leider nicht persönlich. Aber kommen wir zu dem Schweinefleisch-Verbot. Dazu zitiere ich aus dem Buch "Der Weg der Aleviten": "...Alkohol darf getrunken werden, aber in Maßen und nicht selbst oder andere zerstörend. Es gibt auch einige Aleviten, die aus gesundheitlichen Gründen oder des Geschmacks wegen kein Schweinefleisch essen..." Also ehrlich gesagt, kann ich hier kein Verbot erkennen. Eher halt Gründe, warum EINIGE Aleviten kein Schweinefleisch essen. Also essen EINIGE keins, dass heißt, dass andere es essen und es nicht verboten ist. Ich glaube, dass kann man gut daraus erkennen. Eine gute Erklärung, warum es so ist, steht dort auch: "Alevitentum ist nicht eine Religion der Verbote, sondern der Liebe." Die folgenden Sätze habe ich von Web-Seiten herauskopiert, die stammen nicht von mir: "Alkohol und Schweinefleisch dürfen von den Aleviten verzehrt werden" "...aber sie trinken Wein, essen Schweinefleisch und beten auch nicht, wenigstens nicht für die fünf rituellen Gebete der Türken.“ "...Sie dürfen z.B. Alkohol und Schweinefleisch, nicht aber Hasen und Kaninchen verzehren...." Ich glaube das sollte für's erste reichen. Aber im Prinzip spielt das nicht so eine große Rolle, denn in dem Alevismus gibt es viele Gruppen, die unterschiedliche Lebensweisen haben. Aber im Grunde verfolgen sie das gleiche Prinzip, dass ist wichtiger. Noch ein Zitat dazu: "Die praktische Durchführung unserer Glaubensrichtung ist zwar unterschiedlich, aber unsere Wege (Ziele) sind eins." Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-06-04 02:29 @hafiza1 Ach so, eines noch, falls du mich falsch verstanden hast. Ich will den Aleviten den Koran nicht absprechen. Ich will nur sagen (da einige hier zwischen den Aleviten und Sunniten keinen richtigen Unterschied sehen), dass die Aleviten den Koran nicht so sehen wie die Sunniten. Und Blödsinn (@Vanessa255) ist das nicht, sowas sagt man nicht. Denn schließlich wurde Ali erst nach 24jähriger Entrechtung (so sehen es die Aleviten) zum Kalifen gewählt. Viel Zeit, um Veränderungen vorzunehmen. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Vanessa255 Datum: 07-06-04 10:44 Die Grundlage des Islams ist der Koran, egal welche Bücher danach geschrieben wurde... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-06-04 11:40 @Vanessa255 Aber wir reden hier über das Alevitentum, wo der Mensch der Mittelpunkt und die Grundlage ist. Es ist dort nicht nötig, den Koran Wort für Wort in die Tat umzusetzen. Was ist daran so schlimm, dass du dich so dagegenstellst, lass den Aleviten doch ihren Glauben. Ich hab mir das nicht ausgedacht, was ich hier schreibe. Aleviten lesen den Koran doch auch, sehen ihn auch als heilig an, aber sie haben über den Koran halt eine sehr andere Meinung als die Sunniten (daher auch eine ganz andere Lebensweise). Das wollten oder wollen hier viele nicht verstehen, vieleicht Produkte der Sunnitisierung, denn das versuchen die Sunniten mit den Aleviten. Und wenn du das für dich nicht so siehst, dann ist das vollkommen ok, aber es für alle Aleviten zu sagen, nur weil man engstirnig ist, ist nicht in ordnung. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Vanessa255 Datum: 07-06-04 11:53 Bist Du fertig mit Deinen Unterstellungen? Der Koran ist bindent für alle Muslimen, Aleviten sind auch Muslime. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-06-04 12:58 @Vanessa255 Der Koran ist bindend für den, der ihn für bindend sieht. Du kannst nicht für andere entscheiden, und da ich weiß, dass andere nicht so denken wie du. Wo ist da dein Problem? Warum so starrköpfig? Natürlich haben die Aleviten den Koran, aber es tut mir leid dass ich es schon wieder sagen muss (wie oft noch?), sie sehen ihn nicht so wie die Sunniten und legen auf die Regeln des Korans nicht so viel Wert. Dazu für dich noch ein paar Zitate bekannter Aleviten: "Glaube nicht, dass du mit Fasten, Ritualgebet und Pilgerfahrt frommer bist, dass du alles erfüllt hast, zu Vollkommenheit als Mensch ist die Vernunft erforderlich." -MISRI-NIYAZI (17. Jh.) "Andersgläubige haben die Kaaba, meine Kaaba ist der Mensch. Sowohl Koran als auch Erlöser ist der Mensch und die Menschheit selbst." -HACI BEKTAS VELI Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: 191919 Datum: 07-06-04 13:08 Vanessa255 r u moslem? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: ÖzBektasi Datum: 07-06-04 15:20 ach lieber henry erzähl doch nicht so'n scheiss.... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Vanessa255 Datum: 07-06-04 16:07 "Der Koran ist bindend für den, der ihn für bindend sieht. " nein der Koran ist bindent für alle Muslime. Die heilligen Bücher sind die Grundlage einer Religion..und somit bindet für den jeweiligen Gläubigen der jeweiligen Religion. Der Koran entstand weit aus früher, bevor sich der Islam in die jweiligen Zweige teillten. Er ist und bleibt das Heilige Buch ALLER Muslimen.. Ich entscheide nicht für Andere und mir ist es auch egal was andere denken dennoch, die Christen glauben an die Bibel, die Juden an die Thora und die Muslimen eben an den Koran.. Du stellst die Aleviten im Momen als Nichtmuslime da..! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-06-04 18:40 Nein, erstens ist alles, was ich sage nicht von mir, sondern stammt von Aleviten. Zweitens habe ich den Aleviten den Koran immer noch nicht abgesprochen, sondern (schon wieder muss ich es erwähnen) nur gesagt, dass sie ihn nicht so sehen wie die Sunniten. Sie glauben ihn nicht Wort für Wort, dass ist ihnen nicht so wichtig. Und da erzähle ich keinen Scheiß, ihr seit nur ein wenig dickköpfig, dass ist alles. Endlich verstanden, oder muss ich es nochmal sagen? Ja? Die Aleviten haben eine andere Auffassung vom Koran als die Sunniten. Soll ich es noch einmal wiederholen? Ich sage nicht, dass der Koran den Aleviten vollkommen unheilig ist, jedoch haben sie eine andere Sicht, wie sie ihn sehen. Ich weiss nicht, wie oft ich mich da schon wiederholt habe. Und wenn ihr euch so sicher seit, wo sind denn eure Beweise. Ich habe hier alevitische Literatur zitiert, habe mir Internetseiten angesehen, habe Aleviten gesprochen, und daher schreibe ich es nur, wie es ist. Und ihr sagt dann nach meinen Erklärungen immer (egal, was ich auch schreibe): Jeder Moslem glaubt an den Koran... oder Ähnliches. Könnt ihr mir nicht bestätigen, dass die Aleviten zum Koran eine andere Einstellung haben als die Sunniten? Frage verstanden? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Vanessa255 Datum: 07-06-04 18:50 Köntest Du lesen dann wüßtest Du was gesagt wird. Sorry aber mal erzählst Du von einer anderen Einstellung zum Koran, dann wiederum legen sie keinen Wert auf die Regeln des Koran ein anderes Mal wieder glauben sie an den Koran aber nicht an die heutige Fassung?! hm eigenartige Einstellung. Woher willst Du eigentlich wissen das sich keiner mit dem Alevitentum beschäftigt hat oder sitzt Du neurdings neben einem und schaust zu was der User ließt? Nochmals gebe ich den Tip in alten Beiträgen zu lesen. Fein das Du mit einigen Aleviten gesprochen hast, aber dies gleich auf die gesamten Aleviten zu übertragen, ist auch nicht das wahre. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-06-04 21:47 Ich habe übrigens auch gesagt, dass sich die Aleviten untereinander unterscheiden, da solltest du mal etwas genauer lesen. Gut, warum befolgen die Aleviten die Regeln des Korans nicht wie die Sunniten? Weil sie nicht glauben, dass der heutige Koran der Urkoran ist. Daher sehen die Aleviten den heutigen Koran nicht Wort für Wort als Gottes Offenbarung an. Da sie aber den Ur-Koran nicht besitzen, lesen sie auch in dem heutigen, nur befolgen sie ihn nicht so wie die Sunniten. Die Sunniten versuchen die Aleviten zu sunnitisieren, d. h. sie auch zu Sunniten zu machen, daher kommen Meinungen wie deine Zustande. Und leider gibt es auch Aleviten, die schon komplett wie Sunniten denken, wo die Frau nicht Gleichberechtigung erfährt und Ähnliches. Alevitische Kinder werden zwangsweise in der Schule sunnitisch unterrichtet, in alevitischen Dörfern werden Moschees gebaut. In der Vergangenheit haben die Aleviten Verachtung, Unterdrückung und Mißhandelung von den Sunniten erfahren. Komisch, dass die Sunniten gegen die Aleviten so viel gehabt haben, wenn sie doch nach deiner Meinung genauso denken. Dann haben die Sunniten das nur so zum Spaß gemacht oder was? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: hafiza1 Datum: 07-07-04 17:52 pera und 19 ihr beiden schwulis hahahahhahahahaha Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Pera034 Datum: 07-07-04 19:29 na klar. ich war auch bei der csd feier mit dabei. ganz vorne sogar. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: hafiza1 Datum: 07-07-04 23:26 bei dir wüsst ich nicht, ob oben, unten, vorne oder hinten! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: chiko71 Datum: 07-08-04 05:28 hi leute ich möchte auch mal meine meinung zu aleviten und sunniten loswerden. erstmal möchte ich erwähnen das ich gott sei dank moslem bin(ich praktiziere den islam nicht...leider!!) und sunnite bin. doch wenn alevi die liebe und die unterstützung von ali und der familie des propheten bedeutet,so sage ich aus meinem innersten,das ich auch ein alevite bin!! kein moslem mit einem fünkchen glauben und gewissen wird ali und seine familie nicht lieben.!! wir lieben sie weil wir den propheten lieben,wenn wir sie nicht lieben würden,wäre dies ein zeichen das wir auch ihn nicht lieben....völlig undenkbar!!! doch jetzt kommt der elementare unterschied zwischen den glaubensrichtungen....denn sunniten lieben auch die freunde und die gesamte gefolgschaft des propheten. gott betont an vielen stellen im koran,das er zufrieden ist mit diesen und ihnen das paradies verspricht....ich glaube niemand kann behaupten,das gottes wort nur 3 tage gilt.nein sein wort ist ewig gültig.! aleviten geben sich gerne als gemeinschaft der güte und der liebe dar,doch verfluchen sie in ihren gesprächen und gebeten viele der freunde mohammeds.ich frage mich ,was dies mit liebe und güte zu tun hat,wenn ich über menschen die schon 1400 jahre tot sind schlecht spreche und diese immer wieder verfluche.Im islam gibt es keine VERFLUCHUNG!!. mohammed sagt in einer hadith:"wenn ein mensch den teufel verflucht,so lacht dieser und sagt:ich bin eh ein abtrünniger und verfluchter,diese flüche tun mir nichts,aber wenn man vor seiner tücke zu gott um schutz betet sagt er:weh mir mein rückgrat ist gebrochen.!!" wenn im islam selbst die verfluchung des teufels nicht erwünscht und vorgeschrieben ist,wie kann man sich dann anmaßen über diese leute zu fluchen,denen gott das paradies versprochen hat,und mohammed auch in unzähligen hadithen von der größe und der pflicht für alle moslems diese seine gefolgschaft zu lieben verkündet. diese leute haben ihr hab und gut für gott und den islam gegeben,haben gegen ihre eigen familien gekämpft. wer ali unterstellt das er den 3 kalifen vor ihm nur aus rücksicht um den islam gedient hat und in wahrheit diese nicht mochte unterstellt diesem erleuchteten menschen DOPPELZÜNGIGKEIT!!! ali der als der löwe gottes bezeichnet wird ,hätte niemals ebubekir ömer und osman zum kalifen zugelassen,wenn es tatsächlich eine order an ihn vom propheten gegeben hätte!!! er hätte diesen nicht treu und innig gedient,wenn dies der fall gewesen wäre. und wie könnte man erklären,das ali seine tochter mit ömer verheiratet hat.würde er seine geliebte tochter mit ihm verheiraten,wenn er diesen nicht lieben würde!!!oder sollte gott behüte,dies auch SCHEINHEILIGKEIT sein!! ali hat in unzähligen überlieferungen von seiner großen liebe zu den 3 kalifen und diese umgekehrt von ihm berichtet,aber komischerweise werden nur überlieferungen und hadithe von aleviten zitiert die ihnen in ihr weltbild passen.bitte seid gerecht und packt euch mal an eurem gewissen,selbst der große gelehrte und heilige Haci bektasi veli,den ihr als eine eurer wichtigsten bezugspersonen seht....schreibt in seinem buch "MAKALAT" von der größe und der liebe zu den 4 kalifen,oder wollt ihr das etwa auch bestreiten. wenn ihr doch ali so sehr verehrt,frage ich mich voller verwunderung warum ihr sein leben nicht als vorbild nehmt! Ali hat gebetet,ist in die moschee gegangen,hat almosen gegeben,war unzählige male auf der wallfahrt,hat gefastet im ramadan und noch viel mehr,er hat kein alkohol getrunken,hat keine gitarre gespielt,keine gedichte geschrieben......!! mohammed sagt in einer hadith:"so wie euch das gebet ,der almosen ,der hacc,das fasten vorgeschrieben ist,so ist euch auch die liebe zu ebubekir,ömer,osman und ali vorgeschrieben".! "die sonne ist noch nie über einen besseren menschen aufgegangen als ebubekir". "es werden keine propheten mehr kommen,würden sie kommen,wäre ömer auf jeden fall ein prophet". "jeder prophet hatte jemanden mit dem er sich rühmt,ich rühme mich mit osman" "wer ali und meine familie liebt ,der liebt mich,wer diese anfeindet feindet mich an" sorry leute das ich so viel geschrieben habe,verzeiht mir bitte wenn ich eventuelle fehler gemacht habe,ich bin leider nicht sehr bewandt auf diesem gebiet! bye! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: ÖzBektasi Datum: 07-08-04 09:21 @henry: aleviten "interpretieren" schon mal gar nichts!!! gottes worte interpretieren??? warum?? hätten das aleviten nötig?? wir lernen den koran von der familie des propheten (salallahu aleyhi wa alihi) der ahl al-bait (a.s.)! wir wissen ebenfalls, dass der koran nicht nur(!) orhodoxs, sondern ebenfalls mystisch/ spirituell zu verstehen ist. ansonsten führt man sich selbst in eine sackgasse, aus der man(n) :) schwer wieder rauskommt *lol* dass es aleviten gibt, die noch nicht mal ohne mangelhaftes(!) wissen an die ganze sache heran treten, und so einen schwachsinns cocktail den leuten servieren ist mir durchaus nicht unbekannt!!!! von daher darf ich dich beruhigen, wenn ich dir hiermit mitteile, dass es bald eine deutschsprachige alevi-bektaschitische website mit vielen informationen (basierend auf authentische lehre/quellen) online geben wird. MfG @chiko: *gäääähhhhhnnn* Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-08-04 17:59 @ÖzBektasi Ich muss sagen, dass was du mit der Interpretation gesagt hast, ist glaube ich korrekt. Da ich nicht vollkommen bin, muss ich mir diesen Fehler zugestehen. Ich bin selber kein Alevit, sondern Christ. Das mit dem mystisch/spirituellen möchte ich nicht abstreiten, da ich sowas gelesen habe. Mit der Interpretation, da habe ich dann den falschen Ausdruck benutzt, ändert aber nichts daran, dass Aleviten den Koran nicht mit den gleichen Augen sehen. Alles Gute weiterhin HENDRIK Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: ÖzBektasi Datum: 07-09-04 14:45 @henny: danke, dass du mir recht gibst ;-) natürlich ändert nichts daran, dass die aleviten den koran mit anderen augen betrachten. aber im endeffekt kann jeder sich den koran nach herzenslust zurecht biegen, teilweise schon für eigene korrupte machenschaften! auch wünsche ich dir in zukunft alles gute The Real Bektashee Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Arzus Datum: 07-12-04 11:21 die alevitische lehre geht davon aus dass der koran nicht vollständig ist....einige suren ..z.B über die wiedergeburt oder die erläuterung vom fatsen und beten etc wurden entfernt.... dabei verlassen wir uns ganz auf das was uns unsere imame (hz. mohammeds nachkommen) gelehrt haben... und durch dieses wissen nehmen wir den koran anders wahr.... dies sollte auch für sünniten gelten denn mohammed selbst hat gesagt dass wir auf sein ehli-beyit hören sollen da sie uns zum recht leiten werden.... ich kenne einige sunniten die genau so eine sicht haben wie wir aleviten weil sie ihren glauben den islam richtig ausleben..demnach gibt es keine aleviten oder sunniten sondern nur die moslems! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-12-04 12:03 Was richtig ist, sollte jeder für sich entscheiden. Wenn einer den Koran Wort für Wort erfüllen möchte, dann soll er das tun. Wenn er meint, dass er die Regeln nicht alle einhalten muss, aus welchen Gründen auch immer, dann ist das ein Unterschied. Und richtig oder falsch kann nur jeder für sich beantworten. Nie sollte man für alle sprechen. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: ÖzBektasi Datum: 07-12-04 17:11 "dabei verlassen wir uns ganz auf das was uns unsere imame (hz. mohammeds nachkommen) gelehrt haben" die 12 imame (a.s.) haben niemals behauptet dass der koran unvollständig sei.... in dem sinne.... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: chiko71 Datum: 07-17-04 06:35 Hi leute die aleviten(bektasi) sollten endlich mal aufhören sich selber zu verarschen.!!! das was sie glauben und praktizieren hat nichts mit dem islam zu tun,alevitentum ist geprägt von verschiedenen vorislamischen riten und traditionen die unter dem deckmantel des islam gelebt werden!! wenn mir einer von euch einen BEWEIS bringt das mohammed oder ali oder einer der anderen 11 imame dessen wege ihr angeblich geht .....das was ihr praktiziert(cem,semah,dede usw.)auch praktiziert haben,so werde ich unverzüglich auch ein alevite werden. alle diese heiligen personen haben mindestens 5 mal täglich gebetet und auch alle anderen gebote des islam gelebt,auch haben sie ohne wenn und aber den jetzigen kuran gelesen und nicht die kleinste andeutug gemacht,das dieser verfälscht sein könnte!! wer das nicht glaubt sollte sich im topkapisaray in istanbul den handgeschriebenen kuran von hazreti ali ansehen(dieser ist vollkommen identisch mit dem heutigen kuran). auch haci bektasi veli ist in seinen büchern(Makalat!!)eindeutig als sunnitisch lebender mensch zu erkennen,auch wenn die aleviten ihn in ihren besitz nehmen möchten! zeit seines lebens hat dieser nicht so gelebt wie die aleviten heute leben,also sollte man endlich aufhören mit den ganzen dichtungen und verdrehungen der tatsachen. statt in euren cems politik zu betreiben und märchen zu erzählen,solltet ihr gottes worte rezitieren. also hört auf euch liebende anhänger der familie mohammeds zu nennen,ihr tut nichts was diese heiligen personen für ihren glauben geleistet haben. ali hat sich nicht im kreis gedreht und wein getrunken und seine gebetsrichtung war auch nicht das fell des dede und lieder hat er auch nicht gesungen! lebt euren quatsch wie ihr lustig seid,aber versucht nicht die leute für dumm zu verkaufen!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-18-04 00:02 @chiko71 In einer Sache hast du recht, die Aleviten unterscheiden sich deutlich von den Sunniten. Doch alles andere was du gesagt hast, dass ist nicht so schön. Niemand kann 100%tig sagen, was der richtige und was der falsche Weg ist. Niemand kann es 100%tig beweisen. Deinen Hass gegen die Aleviten solltest du etwas zügeln, bitte. Warum regst du dich denn so auf? Die Aleviten haben dir doch nichts böses getan, oder? Eher umgekehrt. Ob der Koran wirklich von Hz. Ali geschrieben wurde, dass kann auch niemand wirklich genau beweisen. Und genauso ist der Koran eine Glaubenssache. Und wenn du eine andere Meinung hast, dann kannst du deinen Weg gehen, aber akzeptiere auch Menschen, die andere Wege gehen. Ein Mensch der Alevit ist, und dadurch ein guter Mensch ist, den respektiere ich. Genauso respektiere ich einen Sunniten, der durch seinen Glauben Gutes tut. Was ist denn so schlecht an dem alevitischen Glauben, dass man so wütend wird wie du? Sind sie böse Menschen, die andere behindern oder weh tun? Akzeptieren sie andere Menschen und deren Glauben nicht? Ich will dir was sagen, dass einzige, was dich aufregt ist, dass sie anders denken als du. Wenn alle Leute so wütend würden, wenn jemand anders denkt, wo würde das dann enden? Je mehr ich mich mit dem alevitischen Glauben befasse, um so mehr sehe ich, dass sie sehr wenig mit den Sunniten gemeinsam haben. Aber das ist kein Grund sie zu beschimpfen. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: chiko71 Datum: 07-18-04 02:40 Hi Henry ich glaube ich habe mich vielleicht etwas falsch ausgedrückt,oder du hast es falsch aufgefasst. ich hasse aleviten nicht ,ich habe auch keine riesenwut ihnen gegenüber.was mich ärgert ist halt diese schwammige art der aleviten,was sie über sich selber sagen ist weder fleisch noch fisch.!! aleviten haben immer in ihrer geschichte den bestehenden mächten und rejimen devot gedient,auch wenn sie das gegenteil behaupten. warum können sie nicht einfach klipp und klar sagen,das ihre glaubensrichtung nichts mit dem islam gemein hat,man muss entweder sehr dreist oder sehr dumm sein,um den alevitischen glauben mit dem islam in kompatibler position zu sehen. es ist so was von lächerlich ,das alle personen die die aleviten verehren,gar nichts mit dem zu tun hatten was die aleviten selber glauben und praktizieren. der alevitische glaube ist im laufe der jahrhunderte ständigen veränderungen unterworfen gewesen,auch haben sie keine beweise für die entstehung ihrer richtung! stattdessen nehmen sie personen für sich in anspruch,die nie selber aleviten waren(Haci bektasi veli dreht sich wahrscheinlich im grabe um,wenn er sieht was sie mit seinen lehren und seinem namen für schindluder treiben). jeder soll leben wie er lustig ist....aber auch klar dazustehen!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-19-04 00:59 Aleviten haben eine klare Position. Das einzige Problem ist, dass das Fundament, was im Islam der Koran und im Christentum die Bibel ist, einfach fehlt. Daher Leben die Aleviten nun einmal in einer schwierigen Position, aber klare Richlinien und eine Geschichte, die vielleicht bei der Sunnitischen Bevölkerung umstritten ist, haben sie. Sie haben auch eine Begründung für ihr Denken. Es ist nicht einfach, denn Aleviten lebten unter Verfolgung und Unterdrückung, da ist es nicht leicht, alles ganz klar zu erhalten. Aber so abwegig ist ihr Glaube nicht, dass muss ich einfach sagen, auch wenn ich nicht daran Glaube. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: hafiza1 Datum: 07-19-04 02:28 chikoooooooooo du bist blöd! alevitentum ist islam in seiner reinen form! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: ÖzBektasi Datum: 07-19-04 11:59 chiko du hast schon den geist des islam und den tauhid nicht verstanden! was soll man dir noch beibringen?? "geistreiche" zitate: *die aleviten(bektasi) sollten endlich mal aufhören sich selber zu verarschen.!!!* *statt in euren cems politik zu betreiben und märchen zu erzählen,solltet ihr gottes worte rezitieren.* *lebt euren quatsch wie ihr lustig seid,aber versucht nicht die leute für dumm zu verkaufen!!* *was mich ärgert ist halt diese schwammige art der aleviten,was sie über sich selber sagen ist weder fleisch noch fisch.!!* *(Haci bektasi veli dreht sich wahrscheinlich im grabe um,wenn er sieht was sie mit seinen lehren und seinem namen für schindluder treiben). jeder soll leben wie er lustig ist....aber auch klar dazustehen!!* Was sagt der Koran dazu? "Rufe auf zum Weg deines Herrn mit Weisheit und schöner Ermahnung, und streite mit ihnen auf die beste Art. Wahrlich, dein Herr weiß am besten, wer von Seinem Wege abgeirrt ist; und Er kennt am besten jene, die rechtgeleitet sind." Der Heilige Koran, Sure Nahl, Vers 125 Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: chiko71 Datum: 07-19-04 15:33 Liebe Leute alevitentum ist kein islam in seiner reinen form,bitte bitte hört endlich auf sowas ungeniert zu behaupten. ich will euch nicht bekehren oder euch das recht absprechen euren glauben so zu leben wie ihr wollt,die reine form des islam ist der reine glaube an den einen gott,an seinen unverfälschten koran(man muss jeden vers akzeptieren,und nicht wie ihr es macht einige wenige!!)...wie sonst könnte man erklären,das ihr gottes aufruf zum freitagsgebet zu kommen einfach ignoriert!..siehe sure CUMA!! das war nur ein beispiel von dem,was ihr sonst noch verleugnet oder einfach ignoriert,ich könnte noch sehr viel mehr aufzählen. man muss an den propheten glauben(auch daran das er nur ein mensch ist)...man kann nicht H.Ali auf eine stufe mit ihm stellen.(euer tevhid beinhaltet ja am ende...Aliyyen veliyullah!!). der prophet und ali haben immer nur "la ilahe illallah muhmámmedun rasullullah gesagt,wenn "aliyyen veliyullah auch dazugehört hätte,hätten sie es bestimmt nicht verschwiegen!! ali teilweise göttliche eigenschaften zuzusprechen oder zu behaupten er wär gar nicht tot,sind törichte gedanken von unwissenden menschen. auch möchte ich noch darauf hinweisen,das nur in der TÜRKEI der alevismus wie ihr ihn lebt praktiziert wird,in anderen ländern wie iran libanon syrien usw.wird es in einer dem islam sehr nahe stehenden form gelebt,dort hält man sich an die 12 imame und deren lebensweise und nicht an bektasilehren,die später entstanden sind,und im laufe der zeit ständigen veränderungen unterworfen waren. aber ihr habt ja bekanntlich die weisheit mit löffeln gefressen und habt das NONPLUSULTRA!! ICH FORDERE EUCH NOCHMAL AUF MIR EINEN BEWEIS ZU BRINGEN WER VON DEN 12 IMAMEN UND HACI BEKTASI VELI SO GELEBT HAT WIE IHR!!! WER HAT EUREN GLAUBEN SO PRAKTIZIERT,WER GING IN DIE CEMEVI STATT IN DIE MOSCHEE,WER HAT IM MUHARREM GEFASTET STATT IM RAMAZAN!! in diesem sinne liebe freunde seid mir bitte nicht böse ,wenn ich meine meinung hier verteidige. ich komme mit nichts ,was böse vorurteile sind und teilweise in den köpfen von vielen dummen menschen schwirren,auch dichte ich euch nichts an,was ihr auch nicht praktiziert,und das wichtigste ich glaube felsenfest an euren glauben an gott und das ihr auch gläubige seid,ihr habt halt ne andere auffassung..:-)!!!! bye cüneyt Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: ÖzBektasi Datum: 07-19-04 17:26 @chiko: du hast schon von anfang an seit deinem erstem beitrag soviel unsinn verfasst, dass ich da nur gähnen musste!! lies erstmal deine eigenen quellen! du hast sowenig ahnung über das alevitentum wie diejenigen aleviten die "unislamisch" leben! deine "argumente" sind nichts weiter als seifenblasen mein lieber! bleib sachlich beim thema! aleviten schaden dem islam nicht, aber die sunniten sorgen seit 1400 für bida', verrat, und verfolgungen!! in dem sinne: guten durchfall! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: hafiza1 Datum: 07-19-04 23:45 chiko miko du brauchst mich nicht "bekehren", ich bin keine alevitin! aber das alevitentum ist islam! in seiner reinen form. aleviten gibt es nicht nur in der türkei. in aserbaidschan, rumänien, bulgarien etc! das, was du hast ist keine meinung, sondern blödsinn! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: chiko71 Datum: 07-20-04 03:44 hi immer wenn ihr nicht mehr weiter wisst gähnt ihr entweder oder versucht alles ins lächerliche zu ziehen. ihr seid schon ein borniertes volk ohne eigenkritik. auf der ganzen welt leben und glauben die wahren aleviten nicht das was ihr glaubt . ihr seid selbst unter aleviten nur außenseiter.!!!! in diesem sinne macht weiter mit eurem irrglauben. die 12 imame werden euch euren irrglauben irgendwann mal vorhalten! . Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Vanessa255 Datum: 07-20-04 10:33 Sicherlich ...irgendwann mal...nachdem sie die bestrafen, die andere verurteilen.. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: ÖzBektasi Datum: 07-20-04 12:59 "doch wenn alevi die liebe und die unterstützung von ali und der familie des propheten bedeutet,so sage ich aus meinem innersten,das ich auch ein alevite bin!!" jeder pisser sagt das! "kein moslem mit einem fünkchen glauben und gewissen wird ali und seine familie nicht lieben.!! wir lieben sie weil wir den propheten lieben,wenn wir sie nicht lieben würden,wäre dies ein zeichen das wir auch ihn nicht lieben....völlig undenkbar!!!" ihr liebt auch die feinde und mörder der ehli beyt (a.s.)!!! "doch jetzt kommt der elementare unterschied zwischen den glaubensrichtungen....denn sunniten lieben auch die freunde und die gesamte gefolgschaft des propheten." das ist wohl der springende punkt!! welche gefolgschaft sind diejenigen? was haben die geleistet? "gott betont an vielen stellen im koran,das er zufrieden ist mit diesen und ihnen das paradies verspricht....ich glaube niemand kann behaupten,das gottes wort nur 3 tage gilt.nein sein wort ist ewig gültig.!" her mit den versen!! "aleviten geben sich gerne als gemeinschaft der güte und der liebe dar,doch verfluchen sie in ihren gesprächen und gebeten viele der freunde mohammeds.ich frage mich ,was dies mit liebe und güte zu tun hat,wenn ich über menschen die schon 1400 jahre tot sind schlecht spreche und diese immer wieder verfluche.Im islam gibt es keine VERFLUCHUNG!!." güte und liebe basiert auch auf GERECHTIGKEIT UND AUFRICHTIGKEIT!! wir sind auf der seite der wahrheit und der unterdrückten!! warum sollen wir diejenigen lieben die dem siegel aller propheten auf seinem sterbebett ins GESICHT gesagt haben, dass wegen seiner krankheit spinnt?!? (tövbe estagfirullah!) warum sollen wir diejenigen lieben, die mehremale dem RAHMET'IL ALEMIN widersprochen haben?? warum?? im islam gäbe es keine verfluchung? lies erstmal den koran, dann sehen wir weiter du ignorant!! "mohammed sagt in einer hadith:"wenn ein mensch den teufel verflucht,so lacht dieser und sagt:ich bin eh ein abtrünniger und verfluchter,diese flüche tun mir nichts,aber wenn man vor seiner tücke zu gott um schutz betet sagt er:weh mir mein rückgrat ist gebrochen.!!"" muhahahaha!! "wenn im islam selbst die verfluchung des teufels nicht erwünscht und vorgeschrieben ist,wie kann man sich dann anmaßen über diese leute zu fluchen,denen gott das paradies versprochen hat,und mohammed auch in unzähligen hadithen von der größe und der pflicht für alle moslems diese seine gefolgschaft zu lieben verkündet." der koran und resulullah sagen noch vieles mehr über die sogenannte gefolgschaft! ich fordere dich hier heraus, die namen zu nennen der jenigen die wir verfluchen!!! "diese leute haben ihr hab und gut für gott und den islam gegeben,haben gegen ihre eigen familien gekämpft." wer sind die?? hör mal auf zu verallgemeinern!! wir verfluchen bestimmt nicht ALLE SAHABIS du ignorant! was ist mit abutalip? mit khadidscha? mit hz.hamza (r.a.), mit bilal? zayd? ammar b. yassir, mikdad, maliki ejter, ibn abbas, abu dharr gifari, salmani farsi, etc etc?? verfluchen wir diejenigen auch? nein! und das hat ebenfalls seine gründe! "wer ali unterstellt das er den 3 kalifen vor ihm nur aus rücksicht um den islam gedient hat und in wahrheit diese nicht mochte unterstellt diesem erleuchteten menschen DOPPELZÜNGIGKEIT!!! ali der als der löwe gottes bezeichnet wird ,hätte niemals ebubekir ömer und osman zum kalifen zugelassen,wenn es tatsächlich eine order an ihn vom propheten gegeben hätte!!!" muhahahaha!! :-)) ali ist der löwe gottes, und er ist DER IMAM NACH DEM TODE DES PROPHETEN (S.A.A.) für 30 jahre gewesen!! imam ali (a.s.) hat in mehreren seiner reden abu bakr und den rest kritisiert, dass sie das kalifat "wie ein hemd angezogen haben". ali (a.s.) war sich seiner würdig indem er die frage stellte, warum die gesamte umma unter einem fitnah (welche eh schon ausgeborchen ist) leiden musste, nur weil er um sein recht betrogen worden ist! mein lieber beschäftige dich erstmal mit deinen eigenen quellen, dann kannst du mir einen erzählen! den order gabs schon! nicht vom prophetem sondern von allah (swt)!! "und wie könnte man erklären,das ali seine tochter mit ömer verheiratet hat.würde er seine geliebte tochter mit ihm verheiraten,wenn er diesen nicht lieben würde!!!oder sollte gott behüte,dies auch SCHEINHEILIGKEIT sein!!" ein märchen ohne gleichen! wie alt war denn umar gewesen und ali's tochter? wie hiess denn überhaupt die tochter alis? noch nicht mal das weisst du! du erzählst uns hier nur das, was du von anderen aufgeschnappt hast! "ali hat in unzähligen überlieferungen von seiner großen liebe zu den 3 kalifen und diese umgekehrt von ihm berichtet,aber komischerweise werden nur überlieferungen und hadithe von aleviten zitiert die ihnen in ihr weltbild passen.bitte seid gerecht und packt euch mal an eurem gewissen,selbst der große gelehrte und heilige Haci bektasi veli,den ihr als eine eurer wichtigsten bezugspersonen seht....schreibt in seinem buch "MAKALAT" von der größe und der liebe zu den 4 kalifen,oder wollt ihr das etwa auch bestreiten. wenn ihr doch ali so sehr verehrt,frage ich mich voller verwunderung warum ihr sein leben nicht als vorbild nehmt!" grosse liebe? sag mal spinnst du? wo sind diese ahadith? zeig mir diemal? wenn er sie so sehr liebt, warum hat dann ali (a.s.) abu bakr 6 monate den treueeid nicht geschworen? ali soll denjenigen lieben, die sein haus anzünden wollten und die das ungeborene kind im leibe fatimas (selamullah aleyhi) getötet haben? ich stelle dir mal diese frage: WARUM WEISS BIS HEUTE NIEMAND WO DAS GRAB VON FATIMA (S.A.) LIEGT?? wenn du auf diese frage keine antowrt hast, dann erzähl hier nicht!! was makalat angeht, so wurde dieser von einem anti alevitischem "professor" namens esed in die hand genommen und "analysiert"!!höhö! denk dir den rest aus! haci bektas veli stammt aus der linie ehli beyt (a.s.) und ist ein anhänger der shia gewesen!! "ali hat gebetet,ist in die moschee gegangen,hat almosen gegeben,war unzählige male auf der wallfahrt,hat gefastet im ramadan und noch viel mehr,er hat kein alkohol getrunken,hat keine gitarre gespielt,keine gedichte geschrieben......!!" 1.ali hat gebetet, aber nicht so wie ihr es tut, sondern wie der prophet (s.a.a.) es getan hat, nämlch mit hängenden armen und sein sujjud auf erde! auch das rituelle gebet hat bei aleviten eine hervorragende bedeutung! PIR SULTAN sagt: "Kaný bizden evvel gelen Beþ vaktini tamam kýlan On parmaðý pýnar olan El Muhammed Ali'nindir" 2.moschee mit minaretten und luxuriösem aufwand im umayyaden stil gab es auch nicht!! gegen solche einrichtung ist der islam!! es gab ganz normale gebetsräume die aber auch für andere soziale aktivitäten genutzt wurden! der islam kennt keinen fixierten ort für die anbetung gottes!! lern erstmal den geist des islam!! 3.aleviten geben keine almosen? natürlich tun wir das! und noch viel mehr! wir geben auch khumus ab, so wie es im koran erfordert wird! 4.wallfahrt spielt für uns ebenfalls eine grosse rolle, nur beschränken wir die wallfahrt nicht nur nach mekka, sondern sehen auch vor in das herz des menschen eine wallfahrt zu vollziehen. des menschens herz ist die eigentliche beytullah!! 5.ramadhan fasten wir auch, du solltest dich mal mit den glaubens-und gebetswahrheiten der aleviten beschäftigen!! 6.alkohol kommt in unserem mystischen gedichten als der wein im metaphorischem sinne vor! wenn ein alevitischer dichter vom wein und von berauschtheit spricht, dann ist er von der liebe und einheit allahs (swt) berauscht!! mir ist natürlich durchaus klar, dass du holzkopf nicht in der lage bist, solche gedichte zu dechiffrieren. das ist auch der grund warum du den koran OBERFLÄCHLICH und ohne vernunft nach deinem belieben herumbiegst! 7. und auch ali hat gedichte geschrieben! er war ein grosser poet gewesen! es existiert auch ein werk namens "divani ali". 8.natürlich hat er keine gitarre gespielt (mit verlaub: wir sprechen hier vom SAZ), aus dem einfachem grund weil zu seiner zeit in seiner umgebung so etwas nicht gab, LOL :-)) "mohammed sagt in einer hadith:"so wie euch das gebet ,der almosen ,der hacc,das fasten vorgeschrieben ist,so ist euch auch die liebe zu ebubekir,ömer,osman und ali vorgeschrieben".!" in einem(!) hadith?? wer überliefert das?? welches buch welches band welches kapitel? du nimmst ahadith wie koran verse!! es gibt genug andere sahih ahadith die auch anderes über diejenigen aussagen.... kann es sein, dass du nur die ahadith nimmst, die in "dein weltbild passen"? fällt dir nicht auf, dass solche ahadith gefaked, wo die namen der 4 kalifen genau in der reihenfolge vorkommen? hat der prophet so angeordnet dass die kailfenschaft so aussehen müsste?wenn ja in welchem hadith und von wurde das überliefert?? ""die sonne ist noch nie über einen besseren menschen aufgegangen als ebubekir"." aber sicher..... ""es werden keine propheten mehr kommen,würden sie kommen,wäre ömer auf jeden fall ein prophet"." MUHAAHAHAA!! ok, angenommen dieser hadith stimmt du clown: WARUM HAT DER PROPHET UMAR ZUMINDEST NICHT ALS DEN ERSTEN RECHTMÄSSIGEN KALIFEN WÄHREND SEINER ABSCHIEDSPREDIGT ERNANNT?? ziemlich strange!! ""jeder prophet hatte jemanden mit dem er sich rühmt,ich rühme mich mit osman"" du hast die namen einfach ausgetauscht! :-) ali <-> osman :-) "wer ali und meine familie liebt ,der liebt mich,wer diese anfeindet feindet mich an" ja jetzt wirds interessant!! wer waren denn die feinde alis und seiner ehli beyt (a.s.) ?? namen nennen bitte!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: karam1 Datum: 07-20-04 13:57 ÖzBektasi Dein Bericht ist klasse !!!! Eline saglik, yüregine saglik ! On Iki Imamlarin sefati üzerinden eksik olmasin. Chiko 71; Dein Bericht ist lächerlich und du bis lächerlich ! Auch wenn du wolltest könntest du kannst uns gar nicht bekehren Hol dir erstmal Information über den MUHARREM, bevor du unwissend darüber schreibst. Mehr brauch ich nicht zu schreiben, weil ÖzBektasi ausführlich darüber geschrieben hat. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: pofuduk Datum: 07-20-04 14:31 @ Özbektasi: Danke! Besser hätte man es nicht schreiben könne. @ Schicki - Micki: Du hast keinerlei Grundwissen und veröffentlichst Pauschalurteile. Versucht zu lernen oder SCHWEIGE! Der Prophet hinterliess dem Islam den Koran in seiner ursprünglichen Fassung und seinen Ehlibeyt ! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: chiko71 Datum: 07-20-04 18:53 Ich will euch mit angabe der quellen zeigen,das die liebe und achtung ALLER GEFÄHRTEN des propheten eine pflicht für jeden moslem ist. fangen wir mit dem kuran an: 1."Muhammed allahin peygamberidir,onunla birlikte bulunanlarin HEPSI kafirlere karsi cetin ve birbirilerine karsi merhametlidir.Onlari RÜKUYA varirken SECDE ederken görürsün.Allahtan lütuf ve riza isterken.Onlarin nisanlari yüzlerindeki secde izidir." FETIH 29 2."Mekkenin fethinden önce allah icin mal veren ve savasanlara,fetihten sonra verenlerden ve savasanlardan daha yüksek derece vardir,bunlarin dereceleri esit degildir.Hepsi icin cenneti vadediyorum". HADID 10 3."Allah hepsinede en güzeli vaad etmistir". NISA 95 4."Resulum sana allah yetisir ve müminlerle destekler" ENFAL 62 5."Agac altinda sana söz veren müminlerden allah elbette razidir". FETIH 18 6."Muhacir ve ensar ile onlarin yolunda gidenlerden allah razidir". TEVBE 100 7."Resulullahin ZEVCELERI müminlerin anneleridir". AHZAP 6 8."Eger siz ona(peygambere)yardim etmezsenizde önemi yok,ona allah yardim etmistir.hani kafirler onu IKI KISIDEN biri olarak(Hz.Ebu Bekir ile Mekkeden)cikarmislardi,onlar magarada iken o ARKADASINA(Hz.Ebu Bekire):üzülme cünkü allah BIZIMLE beraberdir diyordu". TEVBE 40 Su ayeti hz.aliyle savasanlarin otomatikmen kafir olmadiginin bir göstergesi olarak yaziyorum: "Müminlerden iki taife carpisirlarsa ,aralarini bulun,müminler elbette kardestir.Kardeslerinizin aralarini bulun". HUCURAT 9-10 Gelelim hadislere: 1."Ashabim arasinda fitne cikacak, o fitnelere karisanlari allahu teala benimle sohbetleri hürmetine af ve magfiret edecektir.sonra gelenler bu fitnelere karisan ashabima dil uzatarak cehenneme girecektir". MÜSLIM 2."Ashabimin hic birine dil uzatmayin.onlarin sanlarina yakismayan bir sey söylemeyin.allaha yemin ederimki bir kimse uhud dagi kadar altin sadaka verse ,ashabimdan birinin bir avuc arpasi kadar sevap alamaz". EBU DAVUD 3."Ashabimi kötüleyene allah lanet etsin".TABERANI 4."Kimi cikip ashabimi kötüleyecek,bunlar müslümanliktan ayrilacak". BEYHEKI 5."Beni gören müslüman cehenneme gitmez". TABERANI 6."Ashabimin kusurlarini söylemeyin,kalpleriniz onlara karsi degisir,ashabimi iyilikle aninki kalpleriniz ülfet etsin". DEYLEMI 7."Rabbim söz verdiki kiz aldigim ve kiz verdigim aileler cennette benimledir". DEYLEMI 8."Ashab ,ezvac(hanimlarimi) ve ehli beytimi sevip dil uzatmayan cennette benimle beraberdir". RAMUZ 9."Esharimin(hanim tarafindan hisimlarimin) cennetlik olmasini istedim,rabbim bu istegimi kesin olarak kabul etti". anmerkung meinerseits: Schwiegerväter:Hz.Ebu Bekir,Hz.Ömer,Hz.Ebu Sufyan!! Schwiegersöhne:Hz.Ali(Hz .Fatima),Hz.Osman(Hz.Rukiyye ve Hz.Ümmü Gülsüm). Schwager: unter anderem Hz.Muaviye!! Jetzt sagt bloß das ihr die dreistheit habt und behauptet ,das sich der heilige gesandte gottes mit ungläubigen und heuchlern zusammentut.!! Jetzt zur frage wer die tochter von Hz.Ali ist die er mit Hz.Ömer verheiratet hat(komischerweise werden solche tatsachen von euch immer schön übersehen)!!. Es ist Hz.Ümmü Gülsüm!!!! WENN JETZT EINER SAGT DAS DER LÖWE GOTTES,SEINE TOCHTER MIT IHM VERHEIRATET HAT WEIL ER ANGST HATTE ODER SICH GOTT BEHÜTE ANBIEDERN WOLLTE ,DEM IST NICHT MEHR ZU HELFEN. Jeder normale mensch gibt seine tochter nur leuten die er mag,ERST RECHT HZ ALI IHR MÖCHTEGERNGERECHTIGKEITSFANATIKER!!! ich könnte noch viel mehr schreiben,und auch zu den anderen sachen was sagen,aber mangels zeit belasse ich es bei diesen ausführungen. mir ist klar,das ihr eh immer nur das glauben möchtet was euch in den kram passt.!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: chiko71 Datum: 07-20-04 21:03 ......2.Teil!! kommen wir zu einigen anderen punkten. ich glaube hier versuchen einige je nach gutdünken theorien und praktiken des caferiyye alevitentums in verbindung mit bektasi alevitentum zu erwähnen. ich sage nochmal eindeutig das der bektasi alevitentum nur in der türkei und vielleicht in einigen gebieten des balkan gelebt wird!!! überall sonst auf der welt wird die bektasi richtung von anderen aleviten als nicht seriös und fehlgeleitet eingestuft!! diesen quatsch das die bektasis in moscheen gehen und im ramadan fasten könnt ihr einem anderen erzählen...(einem geringen prozentsatz möchte ich nicht absprechen ,das diese es auch so machen),aber der größte teil geht in cemhäuser statt in moscheen,fastet im muharrem statt im ramadan,pilgert zu haci bektasi veli statt nach mekka...(komischerweise kenne ich keinen aleviten der schon mal nach mekka gepilgert ist)!! in den cemhäusern wird nicht gott rezitiert,sondern märchen erzählt(balli sultan,pir abdal etc.). sie glauben mit gesängen und essen und trinken und im kreis drehen würden sie glauben praktizieren...lächerlich! die bektasisekte ist auch nicht zu lebzeiten von hacibektasi veli entstanden,sondern später. wenn ich schon höre wie ihr das leben dessen so verdreht,wird mir schon ganz schlecht. von wegen bektasi veli wär bei den yeniceris gewesen,mit denen angeblich sogar auf dem balkan gewesen. haci bektasi veli ist ca.1210 geboren(auch erkennbar daran,das er zeitlich mit mevlana zusammentrifft) und ca.1270 gestorben,von daher kann der blödsinn das er die yeniceri gegründet hat oder bei ihnen dabei war schon gar nicht stimmen,da diese von orhan gazi ca.1320 gegründet wurde. aber wie man weiss seid ihr ja im märchenerzählen und verdrehen der tatsachen unerreicht spitze!! was das buch Makalat betrifft,muss man eindeutig sagen ,das haci bektasi veli sich ohne wenn und aber ganz eindeutig pro Hz.ebu bekir,ömer und osman und ali äussert,also ist dein argument mit der fehlanalyse durch einen professor absoluter blödsinn!!! das zeigt nur ,das du keine ahnung hast,und nur dir eingeimpfte sachen wiederholst!!. ihr seid so eingeschnappt von euren ideologien,das ihr sogar den propheten in frage stellt,warum sonst hält ihr euch nicht an seine sunna und erfindet sachen und praktiziert diese,obwohl der prophet nie sowas gemacht oder gesagt hat(semah,dede,und und und...).! Ich kann euch nur wünschen,das ihr endlich mal wach werdet,und so lebt wie die caferiyye aleviten leben.! diese sind wenigstens so klar im kopf,das sie die sunna des propheten vollkommen akzeptieren(z.b gehen sie zum freitaggebet in die moschee..)! in diesem sinne wünsche ich uns allen allahs wege und sein rechtleitung!! bye Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: karam1 Datum: 07-21-04 15:12 Pes vallahi !!!! Peymgaber ve Evladiresüle en büyük düsman olan Muaviyeyide Hazreti yaptiniz bagri oglu Yezidede hazreti diyin de yolunuz dahada acik olsun !!!! Da kann man wirklich nur noch den Kopf darüber schütteln ! Üstelik beyin yikanma konusunda chiko beyde bayagi basarili olunmustur ya neyse ! Ne kadar hersey inkar edilsede gercekler besbelli ortada !!!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: chiko71 Datum: 07-21-04 16:53 selam Yezid ist mit großer wahrscheinlichkeit ein verfluchter mensch,das sieht die ganze sunnitische ulema so und das sehe ich auch genauso. die tatsache das er unschuldiges blut vom ehli beyt an seinen händen kleben hat,macht ihn in der ganzen islamischen welt zu einem sehr kritisierten menschen. Aber was Hz.Muaviye angeht,muss man die sache wirklich differentierter sehen,ich weiss das die aleviten,muaviye und seine ganze sippe mit verfluchen,und z.b seinen vater als den größten feind des propheten darstellen. tatsächlich hat Ebu Sufyan vor seinem übertritt zum islam gegen den propheten gekämpft,aber er war bei weitem nicht so brutal und voller hass wie Ebu Cehil oder Ebu Leheb(wegen seiner angriffe auf den propheten hat gott sogar die sure TEBBET geschickt). Ebu Lehebs sohn hat sogar die verlobung mit der erhabenen tochter des propheten hingeschmissen,um den gesandten zu demütigen. diese großen feinde des islam sind auch gestorben,ohne das sie in die gnade des islamischen glaubens kamen(im gegensatz zu ebu sufyan). Nun sag mir bitte mit deiner hand auf deinem gewissen,hast du diese großen feinde des islam schon verflucht,oder erinnerst du dich an die schandtaten derer gegen Mohammed(a.s).!!! aleviten erwähnen diese ungläubigen ganz selten,aber ebu sufyan wird laufend erwähnt und attackiert. ebu sufyan und muaviye haben nach ihrem übertritt zum islam tapfer an der seite des propheten gekämpft. vergiss nicht das muaviye eindeutig mit hadithen belegt zum schreiber der koranverse für den propheten von ihm ernannt wurde(mohammed hätte bestimmt keinen heuchler oder ungläubigen mit dieser heiligen aufgabe betreut). was muaviyes kampf gegen Hz.ali angeht,so ist in der sunnitischen gemeinschaft eindeutig die meinung gültig,das muaviye in seinem handeln im unrecht war.!! Hz.Ali sagt in einer überlieferung am tage der siffinvorfälle: "unsere brüder sind keine ungläubigen und heuchler,sie stehen uns gegenüber in einer sache wo sie im unrecht sind."!. das zeigt das ali das heer von muaviye nicht als ungläubige betrachtet hat. in einer späteren überlieferung zu zeiten seines kalifats sagt er über muaviye: "seht die herrschaft von muaviye nicht als so schlecht und verwerflich an,denn wenn er nicht mehr da ist werdet ihr sehen das köpfe abreissen und zu boden rollen"! dies zeigt das die angedichtete feindschaft zwischen beiden nicht besteht. über muaviye gibt es einige hadithen,die ihn positiv darstellen,aber die zu schreiben erspar ich mir,da ihr sowas eh nicht glauben wollt und ignoriert. erwähnen möchte ich zb. auch ,das das "amin" hinter der sure fatiha die alle moslems sagen wenn sie diese gelesen haben von muaviye kommt. als einmal nach dem gebet der prophet die fatiha las und den letzten vers rezitierte,sagte muaviye "Amin". woraufhin der prophet die ashabis fragte wer das gesagt hat....nach einigem zögern(weil er angst hatte das der prophet dies mißbilligen würde) gestand muaviye das er es war.dem propheten gefiel dies und seit dem tag ist es sunna amin zu sagen nach der fatiha. denk mal nach was dies bedeutet,der erhabene prophet hätte niemals von einem heuchler sowas übernommen. viele negativen darstellungen muaviyes,sind im zeitalter der abbasiten entstanden(die bekanntlich grausamer zum ehli beyt waren wie die emeviten). behauptungen wie z.b das dieser Hz.Hasan vergiften lies entbehren jeder grundlage und werden nur von alevitischen geschichtlern wiedergegeben. es gibt viele bücher der gelehrten und ulema der "schia "wo das verhältnis zu muaviye sehr neutral betrachtet wird,und wo vieles was aus hass in die luft gesetzt wird,von diesen als unhaltbar und nicht wahr eingestuft werden. Viele der gelehrten der schia erwähnen auch ,das muaviye zu hasan und hussein sehr nachgiebig war und diese immer mit dem nötigen respekt behandelt hat. auch seine letzten worte an seinen sohn yezid belegen dies. so sagt er z.b:"mein sohn behandle den ehli beyt und hussein gut,du weisst das sie ein erbe des gesandten an uns sind,es kann sein das die leuten aus "Kufe" ihn gegen dich stellen,sei nachgiebig mit ihm .!! viele von euch werden jetzt wahrscheinlich lachen oder dies leugnen,aber diese worte sind auch in büchern der Schia zu finden.!!!!! bei interesse werde ich die namen und autoren dieser bücher nennen. bye! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Henny1983 Datum: 07-22-04 00:42 @chiko71 Ich habe nicht alle gelesen, was du geschrieben hast. Aber was ich sehe, du siehst Aussagen des Korans als Beweis gegen die Aleviten. Ich glaube, damit wirst du keinen überzeugen. Andere Aussagen von dir sind auch keine Beweise. Klare Tatsachen gibt es nämlich nicht, jeder hat seine eigene Geschichte. Es ist eine Glaubenssache, jeder sucht nach der Wahrheit, und es gibt für viele Menschen verschiedene Wahrheiten. Natürlich kann nur eine stimmen, aber wirklich beweisen kann niemand etwas. Es ist einfach der Glaube, der die Leute von der Wahrheit überzeugt. Natürlich kann man darüber diskutieren, aber man sollte aus Respekt die anderen dabei nicht in den Dreck ziehen. Schon gar nicht bei der Vergangenheit der Aleviten, die unter den Sunniten nicht gut gelebt haben (sanft ausgedrückt). Im Prinzip müssten die Sunniten da schon ein schlechtes Gewissen haben. OK, du wirst damit nichts zu tun gehabt haben, jedoch solltest du sachlich bleiben und nicht andere Religionen beleidigen, was du definitiv tust. Ich respektiere deinen Glauben, nur sollte er dich nicht dazu bringen böse Wörter über andere Menschen zu sagen. Diese Menschen, die du beleidigst, haben dir nichts getan. Also ist es sicher auch nicht im Sinne deines Glaubens, wie du hier argumentierst. Zu diesem Thema antworten Ziemlich vom Thema abgewichen.... Autor: ÖzBektasi Datum: 07-26-04 14:49 Selamlar! Also erstmal möchte ich gerne betonen, dass DIES HIER der deutschsprachige Forumssektor ist. Daher bitte ich dich dementsprechend die Verse und Ahadith auf deutsch zu schreiben, damit auch die anderen Forumsteilnehmer etwas verstehen können. Zweitens: wenn wir hier diskutieren, dann auf die beste Weise so wie der Koran es erfordert, also sollten wir hier die Quellen (Ahadith) genaustens angeben!! Drittens: Vielleicht wäre es angebracht (weiss ja nicht was du davon hälst) mit Vernunft und Logik die Diskussion zu untermauern! Was nützen uns irgendwelche an den Haaren herbeigezogene Ahadith die mit dem Geist und Logik des Koran nichts zu tun haben?? Viertens: Der Koran ist als erstes unser Massstab. Den Koran sollten wir daher auch als GANZES nehmen und nicht irgendwie wie ein Fondsangebot das "Beste" herraussuchen und den Leuten hier einen Schwachsinnscocktail servieren!! Fünftens: Es ist immer leichter jemanden Sachen vorzuwerfen, als diese handfest zu belegen(!). Und es ist ebenso leichter (oder kann auch sein, dass es halt Spass macht?!) unsinnige Märchen ohne historischem Hintergrund hier an die Wand zu tapezieren! Und sorry, dass ich „spät“ antworte, aber es mag ja Menschen geben die arbeiten und etwas zu tun haben... Naja gut.... Also fangen wir an: Zuerst sollten wir uns über die Definitionen der Sahabis (Gefolgschaft) im Klaren sein: Die Sunniten behaupten, dass jeder schon ein Sahabi ist, der den Propheten (s.a.a.) schon vom weiten für nur einen kurzen Augenblick gesehen hat!! Das ist das Mininumkriterium hierfür, dass man Sahabi gilt "welcher einem Stern gleichen soll, der dem Menschen zur Rechleitung führt"?? Wer sich an dieser Definition festhält, so wird man feststellen wie leicht die Sunnah des Propheten (s.a.a.) schnell den Bach runtergehen kann, wenn wir uns an jeden daher gelaufenen "Sahabi" festhalten. Wir die Anhänger der Ehli Beyt (a.s.) beteuern aber: Um ein echter Sahabi zu sein reicht nicht aus, den Propheten (s.a.a.) zu kennen, ihn zu grüssen, mit ihm Seite an Seite Knie an Knie zu sitzen und zu Essen! Nein!! Ein echter Sahabi ist der/diejenige, welche/r den Propheten (s.a.a.) eine innigen Verhältnis hatte, auf der gleichen "Wellenlänge" gewesen ist, der Vertrauenswürdiger welchem Geheimnisse vom Propheten (s.a.a.) anvertraut worden ist, welcher sich öffentlich dem Propheten (s.a.a.) nicht WIDERSETZT hat!! Welche Definition ist logischer?? Zu diesem Thema antworten Die Verse.... Autor: ÖzBektasi Datum: 07-26-04 14:50 Sure Fetih (Sieg) Vers 10: "Die dir Treue schwören, Allah nur schwören sie Treue; die Hand Allahs ist über ihren Händen." Exakt!! Aber erstens: Wer sind „die“?? Zweitens: Sollte unser Chiko ja so fair sein und auch mal den Vers GANZ zitieren: " Die dir Treue schwören, Allah nur schwören sie Treue; die Hand Allahs ist über ihren Händen. Wer daher den EID BRICHT, bricht ihn zum Schaden seiner eignen Seele; wer aber das hält, wozu er sich gegen Allah verpflichtet hat, dem wird Er gewaltigen Lohn zuerkennen." Aha! Ist hier etwa von einer Kehrtwende die Rede?? Sind also dann alle Sahabis heilig und zuverlässig? Warum soll Allah etwas erwähnen (Eidbruch) was sowieso nicht stattfinden würde?? Weiter im Text.... Vers 18 in Sure Fetih: " Allah war wohl zufrieden mit den Gläubigen, da sie dir Treue gelobten unter dem Baum, und Er wußte, was in ihren Herzen war, dann senkte Er die Ruhe auf sie und belohnte sie mit einem Sieg, der nahe zur Hand war," RICHTIG! ALLAH ist mit den GLÄUBIGEN zufrieden!! Waren denn alle wirklich Gläubig gewesen?? Sprich hatten alle den vollkommenen, reifen und zuverlässigen Glauben?? Nein.... Aber Allah weiss, was in den Herzen der Menschen ist, und spricht spezifisch DIE GLÄUBIGEN an, nicht alle Menschen die dem Propheten den Treueeid geschworen haben! Vielleicht hätte unser Freund Chiko nochmal diesen Vers erwähnen sollen: "Sprich zu den Wüstenarabern, die zurückblieben: «Ihr sollt gegen ein Volk von gewaltigen Kriegern aufgerufen werden; ihr sollt sie bekämpfen, bis sie sich ergeben. DANN, WENN IHR GEHORCHT, wird Allah euch schönen Lohn geben; doch wenn ihr den RÜCKEN KEHRT, SO WIR IHR IHN ZUVOR(!!) gekehrt habt, so wird Er euch bestrafen mit qualvoller Strafe.» " Vers 16 Tja... "Mohammed ist der Gesandte Allahs. Und die mit ihm sind, hart sind sie wider die Ungläubigen, doch GÜTIG GEGENEINANDER. Du siehst sie sich beugen, sich niederwerfen im Gebet, Huld erstrebend von Allah und (Sein) Wohlgefallen. Ihre Merkmale sind auf ihren Gesichtern: die Spuren der Niederwerfungen. Das ist ihre Beschreibung in der Thora. Und ihre Beschreibung im Evangelium ist: gleich dem ausgesäten Samenkorn, das seinen Schößling treibt, dann ihn stark werden läßt; dann wird er dick und steht fest auf seinem Halm, den Sämännern zur Freude - daß Er die Ungläubigen in Wut entbrennen lasse bei ihrem (Anblick). Allah hat DENEN UNTER IHNEN, die GLAUBEN(!!) und gute Werke tun, Vergebung verheißen und gewaltigen Lohn." Vers 29! Nun müssen wir diesen Vers erstmal genauer analysieren: Wo sind die GÜTIGEN Gefolgsleute? Das sich die Gefolgsleute oft gegenseitig angeschrien und diskutiert haben, ja sogar mit lauterer Stimme vor dem Propheten gesprochen und darafhin getadelt wurden von Allah, ist allseits bekannt!! Ist von solchen Gefolgsleuten hier die Rede? 'Was ist mit Aisha (zu der wir auch noch kommen werden) die über den 3.Kalifen Osman sagte: "Tötet diesen alten Greiss, denn er ist ein Ungläubiger geworden!!?"(Sunni Quellen: Tarikh al-Tabari, B. 4, S. 407; Tarikh Ibn al-Athir, B. 3, S. 206; Lisan al-Arab, B. 14, S. 193; Taj al-Arus, B. 8, S. 141; al-Aqd al-Farid, B. 4, S. 290) Guten Appetit! Und noch andere Beispiele, die ich jetzt nicht hier erwähnen möchte! Der Vers spricht davon, dass unter den Sahabis gibt, die GLÄUBIG sind! Warum sollte Allah nochmal detailliert und DIFFERENZIERT erwähnen, dass es Gläubige unter denen sind, wenn doch eh alle Gläubig sind! Hier wird von GLÄUBIGEN gesprochen?? Ist jeder der mit dem Propheten zusammen gewesen ist, ja sogar mit ihm (s.a.a) zusammen gebetet hat ein echter Gläubiger? Falls ja, wie erklärt sich unser Grossmeister Chiko die Sure "Munafiqun" (DIE HEUCHLER)? Unser Freund Chiko (schon allein der Nick ist bissle lächerlich, aber was soll man machen?!) erwähnt noch einen Vers, und zwar 57. Sure Hadid (Eisen) Vers 10:" Die unter euch, die spendeten und kämpften vor dem Sieg, sind nicht gleich. Sie sind höher an Rang als jene, die erst nachher spendeten und kämpften. Allen aber verhieß Allah Gutes. Und Allah ist wohl kundig dessen, was ihr tut." Ach lieber Chiko, was soll denn das hier jetzt? Wenn du schon vom Heiligem Koran Verse zitierst, und sie dann als Beweis nehmen möchtest, dann sei doch bitte schön mir und dir selbst und allen anderen Forumsteilnehmern die hier mitlesen SO GÜTIG und gib DEN GESAMTEN VERS wieder! welcher KOMPLETT (!) lautet: " Was ist mit euch, daß IHR NICHT SPENDET in Allahs Sache, obwohl die Erbschaft der Himmel und der Erde Allah gehört? Die unter euch, die spendeten und kämpften vor dem Sieg, sind nicht gleich. Sie sind höher an Rang als jene, die erst nachher spendeten und kämpften. Allen aber verhieß Allah Gutes. Und Allah ist wohl kundig dessen, was ihr tut." Der erste Satz innerhalb dieses Verses ist aussagekräftig, und jeder weiss was dieser Vers aussagt! Jeder hat seine Vernunft von Allah (swt) gegeben, denkt mal darüber nach! Und damit Chiko sich nicht schwer tun möge, kommt in derselben Sure Vers 16 diese Aussage: " Ist nicht für die Gläubigen die Zeit gekommen, daß ihre Herzen sich demütigen vor der Ermahnung Allahs und vor der Wahrheit, die herabkam, und daß sie nicht würden wie jene, denen zuvor die Schrift gegeben und deren Frist verlängert ward, doch ihreHERZEN WAREN VERSTOCKT und VIELE VON IHNEN (!) wurden UNGEHORSAM?" Ja liebe Leute so lasset uns doch mal auf einen der führenden sunnitischen Mufassir (Koran Kommentator) schauen, nämlich Jalaleddin Suyuti in seinem Werk "Dar ul Manthur", was dieser zu diesem Vers zu sagen hat: "Als die Gefährten des Gesandten Allahs (s.a.a.) nach Medina kamen und von der Leichtigkeit des Lebens dort erfuhren, nachdem sie Schweres hatten ertragen müssen, schien es, als würden sie nachlässig mit einigem, was sie sonst zu tun pflegten. Also wurden sie bestraft, und der Vers ‚Ist es für diejenigen, die glauben, nicht angebracht...‘ wurde herabgesandt. In einer anderen Überlieferung vom Propheten (s.a.a.) heißt es, dass Gott die Herzen der Muhajirun nach siebzehn Jahren nach der ersten Offenbarung träge erschienen, und Er den Vers ‚Ist es für diejenigen, die glauben, nicht angebracht...‘ herabsandte." " Tja.... Hat jemand noch weitere Fragen? Nein? Gut dann gehen wir weiter... Sure Nisa (Frauen) Vers 95... Ach Chiko, wie oft denn noch?? Verse bitte KOMPLETT wiedergeben, ja ist das denn so schwierig? " Die unter den Gläubigen, die stillsitzen - ausgenommen die Gebrechlichen -, und die, welche für Allahs Sache ihr Gut und Blut einsetzen im Streit, sie sind nicht gleich. Allah hat die mit ihrem Gut und Blut Streitenden im Range erhöht über die Stillsitzenden. Einem jeden aber hat Allah Gutes verheißen; doch die Gottesstreiter hat Er vor den Stillsitzenden ausgezeichnet durch einen großen Lohn -" (Anm. "Streit" ist hier keine verbale Auseinandersetzung, sondern ein Bemühen auf Wege Allahs) Weiss zwar nicht, was unser Freund Chiko mir hier sagen möchte, aber sei’s drum! Trotzdem würde ich vorschlagen, die vorigen Verse genauer zu betrachten: Vers 92: " Keinem Gläubigen steht es zu, einen anderen Gläubigen zu töten, es sei denn aus Versehen. Und wer einen Gläubigen aus Versehen tötet: dann die Befreiung eines gläubigen Sklaven und Blutgeld an seine Erben, es sei denn, sie erlassen es aus Mildtätigkeit. War er (der Getötete) aber von einem Volk, das euch Feind ist, und ist er (der Totschläger) gläubig: dann die Befreiung eines gläubigen Sklaven; war er aber von einem Volk, mit dem ihr ein Bündnis habt: dann das Blutgeld an seine Erben und die Befreiung eines gläubigen Sklaven. Wer [das] nicht kann: dann zwei Monate hintereinander fasten - eine Barmherzigkeit von Allah. Und Allah ist allwissend, allweise." Nun gut, also angenommen Muaviya (l.a.) hat gegen Imam Ali (a.s.) "aus Versehen" die Schlacht geführt...? Hat Muaviya (l.a.) in seiner "Karriere" je einige dieser "Wiedergutmachungen" (Befreiung eines Sklaven etc.) wahr genommen? Nicht dass wir wüssten.... Vers 93:" Und wer einen Gläubigen vorsätzlich tötet, dessen Lohn ist die Hölle, worin er bleiben soll. Allah wird ihm zürnen und ihn von Sich weisen und ihm schwere Strafe bereiten." Das Muaviya (l.a.) VORSÄTZLICH gegen Imam Ali (a.s.) vor gegangen ist, brauchen wir nicht zu erwähnen! Jeder, der ein Gewissen hat und zur Wahrheit strebt, wird nicht verleugnen, dass Muaviya Imam Ali (a.s.) von der Kanzel verflucht hat, was ihn schon zum Unglauben getrieben hat bzw seinen Unglauben bestätigt hat!! Und noch viele andere Dinge.... Weiter im Text: ah..ok also die 9.Sure Taubah Vers 100.... Chiko ich bitte dich die Verse VOLLSTÄNDIG ANZUGEBEN!! " Die Vordersten, die ersten der Auswanderer (aus Mekka) und der Helfer (in Medina), und jene, die ihnen auf die BESTE ART GEFOLGT SIND, mit ihnen ist Allah wohl zufrieden und sie sind wohl zufrieden mit Ihm; und Er hat ihnen Gärten bereitet, durch welche Ströme fließen. Darin sollen sie weilen ewig und immerdar. Das ist die höchste Glückseligkeit." Genau! Auf die BESTE ART!! Nicht jeder, der mitgegangen ist, war voller Tugend! Es gab auch welche, die nur weltlichen Zwecks mit gezogen sind, um z.B. ein besseres Leben in Medina zu führen. Der nächste Vers macht es deutlich: Vers 101. " Unter den Arabern, die um euch wohnen, gibt es auch HEUCHLER, wie unter dem Volk von Medina.Sie sind verstockt in der Heuchelei. Du kennst sie nicht; Wir aber kennen sie. Wir werden sie zwiefach strafen; dann sollen sie einer schweren Pein überantwortet werden." Bedarf es weiterer Worte? Was schreibt Chiko denn noch so? 33.Sure Ahzap Vers 6: Und schon wieder halb zitiert! Vollständig heisst es: " Der Prophet steht den Gläubigen näher als sie sich selber, und seine Frauen sind ihre Mütter. Und Blutsverwandte (EHLI BEYT) sind einander näher, gemäß dem Buche Allahs, als die (übrigen) Gläubigen und die Ausgewanderten, es sei denn, daß ihr euren Freunden GÜTE erweist. Das ist in dem Buche niedergeschrieben." Ok, die Frauen des Propheten sind die Mütter der Gläubigen... UND?? In den Versen 32+33. steht geschrieben: "O Frauen des Propheten, ihr seid nicht wie andere Frauen! Wenn ihr rechtschaffen seid, dann seid nicht geziert im Reden, damit nicht der, in dessen Herzen Krankheit ist, Erwartungen hege, sondern redet in geziemenden Worten. Und BLEIBT IN EUREN HÄUSERN und prunkt nicht wie in den Zeiten der Unwissenheit, und verrichtet das Gebet und zahlet die Zakat, und gehorchet Allah und Seinem Gesandten." GENAU! BLEIBT IN EUREN HÄUSERN UND REDET GUT! Nur das Problem ist: EINE von diesen Frauen hat SICH NICHT an jenen Vers gehalten, nämlich AISHA (die angebliche Lieblingsfrau des Propheten) und hat einen Krieg gegen Ali (a.s.) geführt wo unzählige Gläubige ihr Leben lassen mussten! Falls wir uns mit der islamischen Geschichte befassen so stellen wir fest, dass Ali (a.s.) in jedem islamischen Krieg (ob Muslime gegen Ungläubige, oder Muslime untereinander) verwickelt gewesen ist, ABER KEINEN EINZIGEN ANGEFANGEN HAT! WARUM??? Zu AISHA sage ich mometan nichts, da dieser oben genannte Vers mehr als ausreichend ist!! Sure Enfal Vers 62: " Wenn sie dich aber hintergehen wollen, so ist Allah fürwahr deine Genüge. Er hat dich gestärkt mit Seiner Hilfe und mit den Gläubigen." Genau! Die Gläubigen.... Vers 64 macht es deutlicher: " O Prophet, Allah ist deine Genüge und derer unter den Gläubigen, die dir folgen." Die die Muhammed (s.a.a.) folgen! Und was ist mit denen die eine Kehrtwende machen? Schauen wir uns Sure Al-i Imran Vers 144: "Und Muhammad ist nur ein Gesandter; vor ihm waren schon Gesandte da. Wenn er nun stirbt oder getötet wird, macht ihr dann auf euren Fersen kehrt? DOCH WER AUF SEINEN FERSEN KEHRT MACHT, schadet Allah damit keineswegs, und Allah wird die Dankbaren belohnen." Dieser edle Vers kündigt unmissverständlich an, dass die Sahaba direkt nach dem Tode des Gesandten (s.a.a.) auf ihren Fersen kehrtmachen und nur wenige von ihnen standhaft bleiben würden wie Allahs Ausdrucksweise “die Dankbaren” mit Bezug auf sie beweist. Denn die Standhaften sind die Dankbaren, die nicht kehrtmachen. Und die Dankbaren würden nur eine geringe Minderheit sein worüber Vers 13 in der 34.Sure "Saba" Aufschluss gibt: "Und wenige meiner Diener sind die Dankbaren." Dies belegen auch die edlen prophetischen Aussprüche, welche diese Kehrtwende erläutern und von denen wir einige erwähnen werden. Und während Allah die Strafe der auf ihren Fersen Kehrtmachenden in diesem Vers nicht näher beschreibt und sich damit begnügt, die Dankbaren zu loben, die Seinen Lohn verdienen, verdienen die Umkehrer keinerlei Lohn oder Gnade von Allah, was Rasulullah (s.a.a.) in vielen seiner Ahadith bestätigte! Hujurat Vers 9: „Wenn zwei Parteien der Gläubigen miteinander streiten, dann stiftet Frieden unter ihnen; wenn aber eine von ihnen sich gegen die andere vergeht, so bekämpft die Partei, die sich verging, bis sie zu Allahs Befehl zurückkehrt. Kehrt sie zurück, dann stiftet Frieden zwischen ihnen nach Gerechtigkeit, und handelt billig. Wahrlich, Allah liebt die billig Handelnden.“ Wieder einmal hat unser Freund Chiko den Vers nicht vollständig angegeben. Wie könnte er auch? Immerhin ist er ja Meister im Verseverdrehen... Ali (a.s.) und seine Ahl ul Bait (a.s.) sind REIN UND UNFEHLBAR (GESCHÜTZT DURCH ALLAH), siehe Vers 33 in der 33. Sure. Ali war im Recht aber nicht Muaviya (l.a.)! Wer Ali’s (a.s.) Feind ist auch der Feind des Propheten (s.a.a.). Und wer der Feind des Propheten ist, so ist der auch ein Feind Allahs..... "O ihr Gläubigen! Was stimmt mit euch nicht, wenn zu euch gesagt wird: ‚Rückt aus um Allahs Willen‘, lasst ihr den Kopf hängen. Seid ihr denn mit dem irdischen Leben zufriedener als mit dem Jenseits? Die Nutznießung des irdischen Lebens ist im Vergleich zum Jenseits nur gering. Wenn ihr nicht ausrückt, lässt Er euch eine schmerzvolle Strafe zukommen und setzt ein anderes Volk an eure Stelle, und ihr könnt Ihm nichts anhaben. Allah ist zu allem mächtig.” (Sure al-Tauba (9), Verse 38 u. 39) Auch dieser Vers verdeutlicht, dass die Sahaba sich im Dschihad schwerfällig taten und das irdische Leben bevorzugten, obwohl sie wussten, dass es im Vergleich zum Jenseits geringe Bedeutung hat. Da sah Allah sich veranlasst, sie zu tadeln und mit einer schmerzvollen Strafe zu drohen oder gar durch aufrichtige Gläubige zu ersetzen. Diese Drohung des Ersetzens begegnet uns in zahlreichen Qur'an-Versen, was ein klarer Beweis dafür ist, dass die Gefährten sich etliche Male beim Dschihad träge verhielten. Deshalb spricht Gott in einem anderen Vers: "Wenn ihr euch abwendet, lässt Er ein anderes Volk eure Stelle einnehmen. Die werden dann nicht so sein wie ihr." (Sure Muhammad (47), Vers 38) Und Er spricht: “O ihr Gläubigen! Wenn sich jemand von euch von seiner Religion abbringen lässt, wird Allah Leute bringen, die Er liebt, und die Ihn lieben. Sie sind den Gläubigen gegenüber bescheiden und streng mit den Ungläubigen. Sie kämpfen um Allahs Willen und fürchten sich vor keinem Tadel. Das ist die Huld Allahs. Er gibt sie, wem Er will. Allah ist allumfassend und weiß alles.” (Sure al-Ma‘ida (5), Vers 54) Wenn wir eine gründliche Untersuchung dessen wünschten, was es an Versen gibt, die diese Bedeutung untermauern und mit Deutlichkeit die Wahrheit über diese Gruppe der Gefährten aufdecken, wie die Schi'iten es tun, ergäbe es ein gesamtes Buch. Der heilige Qur'an erläutert dies bereits in der kürzesten und eloquentesten Weise mit Allahs Worten: "Aus euch soll eine Gemeinde werden, die zum Guten aufruft, gebietet, was recht ist, und verbietet, was verwerflich ist. Denen wird es wohl ergehen. Und macht es nicht wie diejenigen, die sich geteilt haben und uneins geworden sind, nachdem sie die klaren Beweise erhalten hatten! Diese haben eine gewaltige Strafe zu erwarten. Am Tag, da die einen Gesichter strahlend, die anderen finster sein werden! Diejenigen nun, deren Gesichter finster werden: ‚Seid ihr ungläubig geworden, nachdem ihr gläubig wart? Jetzt bekommt ihr die Strafe zu fühlen dafür, dass ihr ungläubig wart.‘ Diejenigen aber, deren Gesicht strahlend wird, gehen in die Barmherzigkeit Allahs ein, um ewig darin zu weilen.” (Sure Ali Imran (3), Verse 104 – 107) Diese Verse – es wird jedem belesenen Suchenden einleuchten – sind auf die Gefährten bezogen und warnen sie vor Trennung und Meinungsabweichung, nachdem sie die klaren Beweise erhalten hatten, und verheißen ihnen eine schwere Strafe. Sie werden hier in zwei Gruppen unterschieden: Die erste tritt am Tage der Auferstehung mit strahlenden Gesichtern auf; diese sind die Dankbaren und verdienen Allahs Barmherzigkeit. Die andere Gruppe bilden die mit den finsteren Gesichtern; sie sind abtrünnig geworden, nachdem sie gläubig gewesen waren, und Allah verheißt ihnen eine schmerzvolle Strafe. Es ist allseits bekannt, dass sich die Gefährten nach dem Tode des Gesandten (s.a.a.) aufteilten und verschiedene Ansichten vertraten und Zwietracht stifteten, so dass sie sogar Morde begangen und blutige Kriege anzettelten, welche die Ursache für die Entartung und Rückständigkeit der Muslime waren und ihre Feinde frohlocken ließen. Man kann diese Verse einfach nicht entgegen ihrer dem Verstand einleuchtenden Bedeutung interpretieren. Zu diesem Thema antworten Zum Schluss... Autor: ÖzBektasi Datum: 07-26-04 14:51 Was Abu Bakr in der Höhle angeht: So wurde Abu Bakr auch oft von Allah getadelt! (Während Ali (a.s.) niemals getadelt wurde) Was hat ne höhere Stellung? Derjenige der sich in das Bett des Propheten liegt und den Tod vor Augen nimmt? Oder der, der einfach nur mitreist? Und die Ahadith die du unten aufgezählt hast sind mehr als mager. Halten die dem Koran stand? Eher weniger.... Was die Sache mit Ümmü Gülsüm angeht.... So kläre mich doch darüber auf bitte sehr.... Und immer schön die Quellenangabe deiner Märchenbücher nicht vergessen! Zu den anderen Punkten und „Fakten“ die du aufgezählt hast, bin ich bereit auch ne Stellung zu nehmen. Aber erst mal Stück für Stück.... Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: pofuduk Datum: 07-27-04 13:26 @ Özbektasi: :-))))) Danke für diese Darstellung! @ chiko71: Wer einen solchen thread( s.u.) eröffnet, sollte sich hier ganz zurückhalten. ___________________________________________________________ Analverkehr verboten und schädlich??!?!? Autor: chiko71 Datum: 07-25-04 15:57 ___________________________________________________________ ( Den kompl. Inhalt findet ihr unter RELIGION --ich habe darauf verzichtet, weiter zu kopieren- macht euch selbst euer Bild ) Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: chiko71 Datum: 07-27-04 16:01 Hi Ich sehe ihr interpretiert alles so wie ihr es möchtet. es ist vergebene müh leuten wie euch,die scheinbar vom hass zerfressen sind irgendwelche wahrheiten zu sagen. eure liebe zu den sahabis (eine handvoll die ihr achtet!!)basiert nicht auf religiösen motiven sondern ist einzig eine sache ob sie für das kalifat alis waren oder nicht!!! glaubensfragen interessieren euch einen dreck. wie kann man so vermessen sein und erhabene menschen die in den genuss des beisammenseins mit dem propheten kamen so einfach verleumden. wie gesagt euch geht es vordringlich darum ob sie für das kalifat alis waren oder nicht!! ahadithen die ali loben akzeptiert ihr ohne wenn und aber,ahadithen die andere sahabis betreffen werden von euch ignoriert. dies zeigt eure unendliche voreingenommenheit,ihr seid nicht in der lage wahrheiten die andere sahabis betreffen zu akzeptieren. hz.aisha sagt in einer überlieferung vom propheten:"die liebe zu ali kommt vom glauben" oder in einer anderen überlieferung:"Ich habe den gesandten gefragt wen von den frauen er am meisten liebt,daraufhin sagte er:fatima,woraufhin ich fragte welchen mann er am meisten liebt,er antwortete:den mann fatimas.!! in einer überlieferung von hz.fatima sagt diese:"ich habe den gesandten gefragt welche frau er am meisten liebt,woraufhin er erwiderte:aisha,darauhin fragte ich welchen mann er am meisten liebt,darauf antwortete er:den vater aishas.!! dies zeigt das der prophet unter seinen verwandten am meisten fatima und ali liebte,das er unter seinen frauen am meisten aisha liebte und das er unter den sahabis am meisten ebu bekir liebte.!! wie ihr seht hat aisha sehr viele gute dinge über den ehlibeyt überliefert. die angebliche feindschaft von ihr zum ehlibeyt ist eine einzige verleumdung.! eure wahrheiten sind eh zum grösstenteil auf verleumdungen verdrehungen und unwissenheit aufgebaut.!! wenn ich schon höre das koranverse die abweichler mahnen angeblich nur die sahabis betreffen,muss ich sagen ist mir alles etwas zu niveaulos. damit sind alle gläubigen gemeint.!! erwähnen möchte ich ,das nach dem tode des propheten viele moslems vom glauben abgefallen sind,etliche leute haben sich selber zu propheten ernannt und tausende anhänger gefunden. diese heuchler sind nur durch das entschlossene handeln vom kalifen ebu bekir und anderen sahabis wieder auf den rechten weg gebracht worden und eine größere spaltung und schwächung des islam wurde damit unterbunden. der islam hat sich in der zeit der ersten drei kalifen rasend schnell in der welt ausgebreitet und kam leider in der zeit hz.alis vollkommen zum stillstand(leider hatte dieser eine sehr unglückliche und von turbulenzen geschüttelte amtszeit). erst in der amtszeit hz.muaviyes hat sich der islam wieder im rekordtempo ausgebreitet. die dienste die muaviye für den islam geleistet hat,sind von allen geschichtlern eindeutig wiedergegeben.! (wiedereroberung jerusalems,erste seeschlacht der muslime,die belagerung konstantinopels wo unter anderem hz.eyüp el ensari dabei war sind nur einige wenige der dienste die er für den islam geleistet hat).!! unzählige hadithen erwähnen die größe der sahabis und loben diese,nur wollt ihr partout nicht eure herzen öffnen,allah möge euch einsicht geben.!! Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: hafiza1 Datum: 07-27-04 18:01 ach chiko geh und praktiziere doch dienen analferkehr! bahhh bist du dreckig! Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: pofuduk Datum: 07-27-04 18:05 @ Hafi: :-))))) @ chicko: Ich wiederhole gerne Özbektasi: Quellenangaben bitte! Und sonst behalte deine verdrehten Verleumdungen für dich! Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: ÖzBektasi Datum: 07-28-04 12:44 chiko: Selam!! Bruder ich bitte dich inständig Dir selbst eine Chance zu geben... Ich habe dir die Lage der Sahabis mit dem Koran verdeutlicht! Warum versuchst du das nicht einfach zu widerlegen?? Was fällt fir so schwer?? Du kommst wieder mit anderen Ahadith an "der Prophet liebte bla bla...." Ja meinst du denn ich hätte darauf keine Antworten?? Ja meinst du denn wir würden uns hier mit unserem Glauben nicht beschäftigen?? Woher willst du wissen, dass wir auch keine sunnitische Hadith Bücher lesen wie z.B. Buchari oder Sahih-i Müslim etc, wo sich haar- und nackenstreubende "authentische Überlieferungen" wiedergegeben werden?? Das einzige was du kannst, sofort die emotionale Schiene fahren und so tun als ob wir alle Sahabis hassen!! Wie sollen wir bitte sehr diejenigen lieben, die das ungeborene Kind im Leibe Fatimas (s.a.) getötet haben? Wie sollen wir diejenigen lieben, die Ali (a.s.) und seine Familie die Allah im Koran von Sünden und Fehlern gereinigt hat (s. Ahzap/33) von der Kanzel verflucht haben? Wie sollen wir diejenigen lieben, die Fatima (s.a.) vom Fadak enteignet haben etc. etc.??? Aber es gibt auch andere Sahabiswie Bilal Habesi, der sich geweigert hatte unter dem Kalifat von Ebubekir den Ezan weiter auszurufen, oder Ammar der von Muaviya (lanetullah aleyhi) umgebracht wurde etc... Ich bin bereit mit dir diese Sache (auch wenn sie ein bisschen von Thema abgewichen ist) ausdiskutieren, sei's hier im Forum oder auch Privat (E-Mail). Die Wahrheit ist nunmal schwer zu akzeptieren... Ich schlage vor du kramst bissle mehr in deinen eigenen Sunni Büchern drin... In dem Sinne... Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: chiko71 Datum: 07-28-04 20:31 Ach mein lieber Özbektasi!!! es ist wahrlich nicht einfach dir etwas zu sagen,deine voreingenommenheit und dein(eingebildeter??)religiöser fanatismus sind teilweise extrem.! ich hab heute keine lust gross was zu schreiben,werde mich deshalb sehr kurz fassen und inhalte der später erwähnten bücher nicht aufschreiben(kümmert euch selber darum!!). So kommen wir nochmal zu hz.ümmü gülsüm der tochter von hz.ali. wie ich sehe gehst du sogar so weit und verleugnest sie und ihr leben. hz.ali hat hz.ümmü gülsüm im jahre 17(hicret) mit hz.ömer verheiratet(der mehir betrug 40000 silber akce). aus dieser ehe sind die kinder ZEYD und RUKAYYE hervorgegangen. also lagweile mich nicht mit abwehrstrategien wie..."das sind märchen!!!!". infolgedessen war hz.ömer der SCHWIEGERSOHN VON HZ ALI UND HZ FATIMA DU BLINDFISCH!!!! was das verhältnis zu hz.muaviye angeht so empfehle ich dir folgende bücher der SCHIA GELEHRTEN!!!(also keine bücher der sunniten wohlgemerkt)!!. 1.Abdürrezak bin ali lahici! 2.Abdüssekur ilahi mirzapuri "Sehadeti Hüseyin"! 3.Muhammed bakir horasani "Cila-ül-uyun" siehe unter anderem seite:321,322,323!! 4.Muhammed tak han farisi "Nasih-üt-tevarih" siehe unter anderem seite:38! diese gelehrten der schia betrachten diese vorfälle objektiv und lassen sich nicht von hass und verleumdungen leiten.!! kurz möchte ich noch das thema fedek anschneiden!! hz.fatima ging mit hz.abbas zu hz.ebu bekir und erhob anspruch dadrauf. ebubekir sagte daraufhin ,das er vom propheten persönlich gehört hat, das dieser gesagt hat:"Wir propheten haben keine erben,alles was wir hinterlassen ist almosen an die armen". deswegen lehnte er den anspruch ab und zeigte eindrucksvoll ,das er auch wenn es unbequem ist,immer nach dem wege gottes und seines gesandten handelt.!! hz.ali hat in seiner kalifenzeit auch die erben hz.fatimas abgewiesen als diese wieder wegen fedek vorstellig bei ihm wurden.!! wenn es doch ihr recht gewesen wäre,hätte ali bestimmt dem genüge getan und fedek ihren erbberechtigten zugesprochen. stattdessen hat er genau wie die anderen kalifen vor ihm,die einkünfte aus fedek den armen gespendet. also denkt mal nach was dies bedeutet. ich könnte euch noch soviel erzählen und soviele eurer gedanken und vorstellungen widerlegen,aber wie gesagt ich hab keine lust !!. bye! Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: Henny1983 Datum: 07-29-04 02:43 "Dein Glaube für Dich und mein glaube für mich." @latifaga2000 Danke, mögen diesen Satz viele Menschen beherzigen, dann gibt es auf jeden Fall weniger Probleme. Dann würden Diskussionen wie diese mit weniger Schimpfwörtern durchgeführt werden. Denn Schimpfwörter zu benutzen, ohne jeglichen Grund, hat für mich nicht viel mit Religion zu tun. Das zeugt eher davon, dass viele ihre Religion nicht verstehen. Deine Definition der Muslime kann ich dafür nicht 100%tig unterstreichen, denn die Aleviten halten sich auch für Muslime, sie glauben, dass Ali den wahren Islam verkörpert. Daher könnte man auch da wieder Diskussionen schieben, aber ein Blick auf den Satz da oben könnte dann auch wieder helfen, also sehe ich das einfach als deine persönliche Meinung an (die ich aus deiner Sicht nachvollziehen kann). Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: latifaga2000 Datum: 07-29-04 22:44 Selam, @Henny1983 Sicherlich hast Du recht damit, dass dies meine persönliche Meinung ist. Ich gehe aber nicht weiter und verurteile diese Menschen. Wie gesagt: Mein Glaube für mich... Meine Definition ist aber nur eine logische Konsequenz. Auch hier meine Meinung: sie können sich sogar für Christen halten, das ist mir einerlei. Fest steht doch folgendes: wie jede Religion hat auch der Islam bestimmte Grundsätze: So z.B. Dass Mohammed der Gesandte Gottes ist, Die fünf Säulen des Islam usw. Wie verhält es sich also damit? Zumindest sehr größe Teile der Aleviten lehnen diese Glaubensgrundsätze ab, oder deuten sie bis zur Unkenntlichkeit um. Sehr wohlwollend kann ich diese noch als islamische Sekten akzeptieren. Wie würde denn eine "Christliche" Glaubensgemeinschaft angesehen werden, die Jesus als Religionsstifter ablehnt, Petrus in den absoluten Mittelpunkt stellt, die 10 Gebote ablehnt oder so weit umdeutet, dass diese ad absurdum geführt werden würden? Ich behaupte nicht dass ALLE Aleviten so sind, aber es ist die Mehrheit. Deshalb auch die zugegeben etwas provokante Meinung, dass Aleviten eben keine Muslime sind. Ich stehe dazu. Ich lasse mich aber gern eines Besseren belehren, aber bitte nicht mit irgendwelchen Totschlagsargumenten, weder seitens der Aleviten, noch seitens der überorthodoxen Sunniten. Wenn ich einige Threads hier im Forum lese, stelle ich fest, dass beide Gruppen sich in Ihrer Gesinnungswelt bequem eingerichtet haben. Große Teile der Aleviten versteigen sich in eine Opferrolle ( nach dem Kredo: wir sind schon immer unterdrückt worden...), Teile der Sunniten befindenen sich wiederum in einer selbstgefälligkeit, die schon grotesk ist. Wer die Zustände in der Türkei ( ich glaube das Problem ist ein Urtürkisches Problem, da sich hier der Türkische Urglaube gegen den Islam wehrt) kennt, wird wissen, dass BEIDE Seiten gern provozieren. Sei es das übertrieben öffentliche Rauchen und Essen während des Fastenmonats, das absichtlich laute abspielen von Musik während des Gebetsrufes des Muezzin, oder das genauso provokante Vehüllen einiger Frauen mit dem aus dem Iran bekannten Tschador, die sogar weiter als im Iran gehen und sogar die Augen mit einer Sonnenbrille verdeckten und zusätzlich Handschuhe tragen. Ich stimme Dir zu 100% zu, dass beide Seiten Ihre religion wirklich nicht kennen. Wiele Sunniten lesen den Koran garnicht erst, sondern lassen sich von irgendwelchen Hodschas Geschichten erzählen, die rein garnichts mit dem Islam zu tun haben. Viele Aleviten dagegen mißbrauchen das Alevitentum für heutige politische Machtspielchen. Da passt die Opferrolle ( siehe oben) doch sehr gut ins Konzept. Ich für meinen Teil versuche selber zu lesen und zu denken. Ich lasse mir weder von halbgebildeten Hodschas aufwiegeln, noch von verhätschelten und "sündenfreien" Dedes, denn diese wiegeln genauso auf. Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: Henny1983 Datum: 07-30-04 03:45 Ich kann deine Meinung, wie ich das schon geschrieben habe, sehr gut nachvollziehen. Und im Prinzip musst du auch aus deiner Sicht sagen, dass Aleviten für dich keine Moslems sind. Etwas anderes wäre unehrlich. Verstehen kann ich deine Meinung deshalb, weil für mich im Alevitentum einfach das Fundament fehlt, wie sie im Islam der Koran, im Christentum die Bibel und bei den Juden die Thora ist. Für mich ist auch nur ein Christ, wer an die Bibel glaubt. Aber aus Toleranz sollte man die Aleviten ihrem Glauben lassen, egal wie sehr man auch von seiner eigenen Wahrheit überzeugt ist. Die Aleviten bezeichnen sich als Moslems und ihre Religion als Islam. Daher sollte man halt fragen, wer hat den wirklichen Islam? Da das wieder in Diskussionen und Beschimpfungen endet, kann ich nur sagen, keiner kann wirklich beweisen, was die Wahrheit ist. Der Glaube entscheidet und somit sollte jeder seinen Glauben haben, und dem Nächsten seinen Glauben lassen. Ich will damit sagen, dass ich dich in deiner Meinung nicht so richtig kritisiert habe, weil sie ehrlich war. Nur ist sie nicht zu verallgemeinern, da sonst wieder Aleviten behaupten, dass sie die wahren Moslems sind. Können sie ja auch, aber da sollte man dann akzeptieren, dass andere halt anders denken. Ich glaube wir sind uns da schon einig. Und das Religion als Vorwand für unreligiöse Ziele benutzt wird, ist nichts Neues. Direkt kritisieren will ich da niemanden, weil ich damit nicht viel zu tun habe und keinem Unrecht tun will. Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: hafiza1 Datum: 07-30-04 10:03 henny du hast keine ahnung kümmer dich um deine eigene gemeinschaft! deine anmaßenden äußerungen sind schawachsinn! nur ungebildete trottel sehen aleviten außerhalb des islams! Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: ÖzBektasi Datum: 07-30-04 17:30 @chiko: Verhasst sind wir ganz bestimmt nicht.... Es ist nunmal schwer die Wahrheit zu verkraften, aber es ist HALT dein Problem!! Ich sehe auch an deinen anderen "Anal"-Threads und auch in diesem Thread, dass du nicht gerade der Mensch bist, der zum einem reif ist, und zum anderem sonderlich "islam-beleuchtet" bist. Drum lasse ich hiermit von dir ab! Was diese sogenannten Quellangaben betrifft, so würde ich dich drum bitten, demnächst mal zu zitieren... Objektiv über einen Menschen zu schreiben, heisst noch lange nicht, dass man den auch mag! Was die Märchen von Fedek und Umm Gulsüm-Umar angeht, so werde dies bezüglich eine Widerlegung verfassen (extra nur für dich :-))) ) und sie extern in einen Thread legen. Bis dahin wünsche ich dir gutes Gelingen... @latifaga: Merhaba Abi! Was 1993 sich in Sivas abgespielt hat, ist natürlich ja auch nur reiner Zufall! Dass der Staat nahe zu bei diesem "Spektakel" wegschaute, und heimlich Beifall klatschte, sollte dir als erwachsener Mensch nicht unbekannt sein. Dass Aleviten eine Opferrolle "spielen" möchte ich doch nicht wirklich akzeptieren! Es sollte vielmehr DEINE Pflicht nicht die Opfer sondern eher die Täter zu kritisieren! Natürlich bist du stolz ein Bürger eines Landes zu sein, in dem Menschen... nein ich möchte korrigieren...BLUTRÜNSTIGE TIERE, welche keinen Sinn für Menschlichkeit und Würde haben, nach dem Freitags-Kollektivgebet mit dem Rufen "Allahu Ekber" 37 Menschen verbrennen!! Zuletzt "spielten" die Aleviten ihre Opferrolle (Mann können die das aber gut!!) 1995 in Istanbul-Gazi... Wenn wir hier vom Alevitentum sprechen, dann ebenso von der Lehre, und nicht von den Menschen, die eine kommunistische Vergangenheit hatten, und nun plötzlich das Alevitentum verteidigen. Daher darf ich dich beruhigen, dass bald eine deutsch-sprachige Website über Aleviten und deren Auffassung vom Tevhid (Einheit Gottes) online gehen wird, wo ebenso meine Wenigkeit seine Finger im Spiel hat. Du bist jetzt schon herzlichst eingeladen! Zitat: "Wenn ich einige Threads hier im Forum lese, stelle ich fest, dass beide Gruppen sich in Ihrer Gesinnungswelt bequem eingerichtet haben." Zitat Ende! Nun, ich möchte beim bestem Willen nicht unverschämt rüber kommen, aber du denkst wohl, du hättest es hier mit Kleinkindern zu tun? Zeige mir bitte einen Thread welches von einem Aleviten eröffnet wurde, und darin den sunnitischen Mitmenschen Lächerlichkeiten vorgeworfen wird?? Ebenso könnte ich dir ein paar knifflige Fragen stellen, bezüglich dazu wie ihr den Islam umdeutet!! Wenn du meinst, wir würden nicht an den Propheten Hz. Muhammed (s.a.a) glauben, dann muss ich dich enttäuschen, aber auch widerum Recht geben: Enttäuschen daher, weil wir an ihm Glauben! Recht geben wiederrum, dass wir nicht an den Muhammed (s.a.a.) glauben, der die sexuelle Energie von 30 Männern hatte, und in einer Nacht mit all seinen Gattinnen eine Orgie durchführte. Weder glauben wir an einen Muhammed, der die Frau als Quelle des Unglücks ("gleichstellend" einem Esel und schwarzem Hund) betrachtet etc etc... Und so könnte ich noch weiter fortfahren mit lustigen und skurilen Geschichten, die Farbe in unseren Alltag rein bringen... Ich möchte nicht sagen, dass du unverünftig bist, aber bitte ziehe erstmal den Balken aus deinen eigenen Augen, bevor du dich an die Splitter deines Gegenüber hermachst! MfG ÖZ BEKTASI Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: Henny1983 Datum: 07-30-04 20:11 @ÖzBektasi Oh, du zitierst aus der Bibel! Nicht schlecht. (Du hast auch schon so meine Symphatien) @latifaga2000 Ich muss ÖzBektasi recht geben, dass Mohammed (bei den Aleviten) nicht in den Hintergrund gedrückt wird. Bei ihnen heißt es nicht umsonst Allah-Mohammed-Ali. Aber natürlich respektiere ich deine Meinung, dass für dich Aleviten keine Moslems sind, was wie gesagt aber nicht verallgemeinert werden sollte. Mit Sivas und den anderen Beispielen hat ÖzBektasi auch recht, aber ich glaube, dass wirst du nicht abstreiten. Das die Aleviten in der Türkei auch heute noch unterdrückt werden, dass ist leider auch wahr, da kenne ich persönlich sogar einige Menschen, die dies in ihrem Leben erfahren mussten. @hafiza Wenn du richtig liest, was ich schreibe, habe ich nie etwas Schlechtes über Aleviten gesagt. Ich habe Aleviten hier eher verteidigt, als dass ich sie in den Dreck gezogen hätte. Und angehen tut mich das auch ein wenig, sehr wichtige Menschen in meinem Leben sind Aleviten. Und auch wenn ich nie ein Alevit werde, ich habe einiges von ihnen lernen können, was mich in meinem Glaubensleben weiter gebracht hat. Also solltest du nicht gleich aus der Haut fahren, wenn ich die Meinung eines Sunniten respektiere, in dem er sagt, dass er den Aleviten ihren Glauben lässt, sie aber nicht für Moslems hält. Dass heißt aber nicht, dass ich sage, ihr wärt keine Moslems. Es gibt nur eine wirkliche Wahrheit, daher haben entweder die Sunniten ganz oder zum größten Teil recht, oder die Aleviten habe den richtigen Weg, zumindest wenn der Islam grundsätzlich die richtige Religion ist. Also würde ein überzeugter Sunnit lügen, wenn er sagen würde, dass für ihn die Aleviten Moslems sind, da große Unterschiede in den beiden Religionsrichtungen existieren. Trotzdem sollte Religion frei ausgelebt werden, und wenn ein Sunnit sagt, dass er den Aleviten ihren Glauben lässt, ist das für mich ein Fortschritt, denn das sollten vielleicht auch mal ein Sunniten mehr sagen können. Merke dir, dass ich ein großer Freund der Aleviten bin und dass du nicht immer gleich so überreagieren solltest. Oder würdest du meinen christlichen Glauben so verteidigen wie ich das Alevitentum? Wohl weniger, obwohl bei den Aleviten jede Religion heilig ist. Ich habe die Aleviten auch nicht außerhalb des Islams gesehen, wenn du genau lesen würdest. Nur es ist leider einfach eine Tatsache, dass im Alevitentum viele Quellen vernichtet worden sind, und daher einfach auch einiges an Information fehlt, was das ganze etwas schwierig macht. Also verstehe ich deine Kritik an mir nicht. Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: latifaga2000 Datum: 07-30-04 21:30 Selam, @henny: Ich findes es schön, dass wenigstens einer hier unvoreingenommen eine Meinung akzeptiert und darüber diskutieren kann. Ich kann mich nicht erinnern, hier ALLE Aleviten über einen Kamm geschoren zu haben. Wie unser Freund Özbektasi schon selber in seinem Eifer geschrieben hat, gibt es sogar "Aleviten" die noch vor kurzem fanatische Kommunisten und Religionshasser waren und jeztt, genau mit den selben Gedankengut plötzlich das Alevitentum "verteidigen" gegen "die Feinde der Republik". Ich betone nochmals: Es gibt sowohl unter den Sunniten- als auch unter den Aleviten Strömungen, die sich in Ihrer jeweiligen Gedankenwelt, die Teilweise absolut konträr zu der ursprünglichen Religion sind gut eingerichtet haben, und überhaupt kein Interesse haben, friedlich zusammenzuleben. Dazu stehe ich. wie blind oder Feindselig muß mann den sein, wenn man daraus eine Feinschaft zu den Aleviten erkennen will???????? @ Özbektasi: Warum so Feindselig? Ich finde es zum Kotzen, dass ich mich immer für Sivas rechtfertigen soll. Genau das meinte ich mit der Opferrolle. Genau solche Agressiven Aussagen sind es, die von vornherein jegliche Diskussion im Keim ersticken. Martin Walser bezeichnete diese Art von Argumenten in einer absichtlich mißverstandenen Rede vor dem Bundestag in einem ähnlichen Fall als "Auschwitzkeule". Ich möchte mich mit, über und manchmal auch gegen Aleviten austauschen können, ohne jedes Mal aus Mörder denunziert zu werden. Nur Zur Deiner Information: Ich bin in Deutschland aufgewachsen und habe die deutsche Staatsbürgerschaft. Ich habe sowohl Alevitische, als auch Sunnitische Freunde und wir diskutieren manchmal sehr kontrovers und sehr offen. Auch meine Alevitischen Freunde sind über die jedes Mal auftauchende "Sivas- Keule" verärgert. Ich habe bisher keinen "denkenden" Menschen kennengelernt, sunnit, oder Christ, oder sonstwas, der die Vorfälle in Sivas gutgeheißen hat. Was soll also jedes Mal diese wirklich BLÖDE Anschuldigung. Leider gibt es in der Türkischen Geschichte viele Geschehnisse, die bei mir Ekel erregen. Ich bin aber nicht bereit, jedes Mal mit einem Büßergewand herumzulaufen und mich für jeden Vorfall, der irgendwo in der Welt von, mit und durch Türken passiert ist, erklären muss. Dein Verhalten ist in dieser Form auch nicht viel besser, als die derjenigen sunniten, die Aleviten jedesmal zu einer Erklärung wegen ihrem Glauben zwingen wollen- genauso wie es ja supereuropäer gibt, sie jeden, der einen ausländischen Namen trägt, der sich "islamisch" anhört sofort fragen, ob er den Terror unterstütze, oder ablehne. Solch einfältiges Verhalten lehne ich ab... egal wer dieses Verhalten an den Tag legt. Noch etwas zu den Aussagen wie ( Frei aus den türkischen übersetzt) Topf, Dein Boden ist schwarz ( Verrußt)... Dein Boden ist noch schwärzer! Solche "Diskussionen" sind doch wirkllich hirnlos! Schau bitte selber mal in den Türkischen Religionsteil und Du wirst von BEIDEN seiten Hirnlose threads lesen können... wenn Du nicht auf einem Auge blind bist. Noch eine Frage, damit wir nicht aneinander vorbeireden: über WELCHE Aleviten reden wir hier???? über die ehemaligen religionshasser, die jetzt die türkische Republik verteidigen? über die Gruppen, die eher als türkische Urnationalisten zu verstehen sind? (zurück zu den Wurzeln des türkischen Urglaubens mit der beabsichtigten Ausmerzung allen Einflüssen aus dem Islamischen Raum? Über die Aleviten, die sehr viel mehr vom Islam übernommen haben, als MANCHE Sunniten es gern hätten? ( denn dann könnten sie diese ja nicht mehr bekämpfen ). Ich habe vielmehr das Gefühl, dass beide Seiten die jeweils andere Seite brauchen, um Ihre Pfründe zu sichern und eine künstliche Zusammengehörigkeit zu schaffen ( Motto: wir werden Bedroht und müssen zusammenhalten). Ich möchte aber hier bitte um eins Bitten: RESPEKT vor dem jeweils Andersdenkenden. Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: ÖzBektasi Datum: 07-31-04 12:12 @ latifaga: *DER GRUSS KOMMT VOR DEM WORTE!* Merhaba Abi! Mitnichten bin Ich feindselig!! Auch erwarte Ich nicht, dass Du dich für Sivas rechtfertigst! Denn du hattest damit nicht nichts zu tun!! Aber ich fande ignorant von dir, den Aleviten eine lächerliche "Rolle" unterzujubeln, ohne sich auf die Gründe zu stützen... Wenn du die islamische Geschichte nach dem Tode des Propheten (s.a.a.) verfolgst, so wirst du sehen, dass Aleviten/Schiiten schon immer bedrängt wurden.... Soviel Objektivität solltest du schon voran bringen! Auch wenn du meine Beiträge liest, wirst du offen zu geben müssen, dass ich nicht eine "Keule" hervorziehen brauch, falls mir mal die Argumente ausgehen! Diese "Keule" habe ich nur gebracht, um im wahrsten Sinne des Wortes dir auf den Kopf zu hauen, damit du mal aufwachst... und siehe da: es hat anscheinend etwas gebracht! Jedenfalls finde ich es absolut unangebracht, die Vorfälle von Sivas und Ausschwitz gleich zu stellen! Die Deutschen heutzutage lernen und lehren schon in der Schule, was in Ausschwitz passiert, und dass das FALSCH UND UNMENSCHLICH GEWESEN IST!! Was macht denn die Türkei mein lieber? Und bitte tue nicht so, als ob dir "treuer deutscher Staatsbürger" nun doch die Türkei egal ist!! Ist das vielleicht alles was du zu bieten hast? Im türkischem Religionsforum.... so kann ich dir immer noch nicht folgen, wo seitens Aleviten offensichtlich Sunniten schlecht gemacht werden! Aber sei's drum! Mein Verhaltenhier ist defensiv und sachlich!! Wenn du damit nicht klar kommst... Auf die Frage "von welchen Aleviten" hier wir nun sprechen, kann ich nur sagen, dass diese Ausgangssituation deinerseits, nur das bestätigt, was ich eigentlich schon mir gedacht habe: Du befindest dich in einer Sackgasse, sunnitischen Java-Endlosschleife ("Aleviten sind für mich keine Muslime, das ist Fakt!"), aus der du anscheinend nicht mehr herauskommst!! Gerade den Leuten hier ein "gesunde Optionen" auf den Tisch zu servieren, empfinde ich als Frechheit!! Unterdes sehe ich auch gar nicht mehr ein, mich mit so einem Krawattenträger wie dir der anscheinend den Geist des Islam gar nicht ansatzweise inhaliert hat, zu "diskutieren"! "Ich möchte aber hier bitte um eins Bitten: RESPEKT vor dem jeweils Andersdenkenden." Das sagen wir Aleviten auch ständig... ....und das schon seit über 1400 Jahren....!! In dem Sinne... ÖZ BEKTASI Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: latifaga2000 Datum: 07-31-04 20:19 Selam, @özbektasi: Dein Verhalten finde ich doch sehr befremdlich. Wenn dies nicht Feinselig ist.. was dann??? Du erinnerst mich sehr stark an die Schlägertypen aus München- Neuperlach ( so welche vom Schlage "MEHMET" Du erinnerst Dich?? "Ey, Alter isch schwör... isch habe mich doch nur verteidigt, weil ich werde immer angegriffen, und da muß isch misch doch verteidigen, ey." Danke, Das ist für mich keine Basis für eine Diskussion. Für mich bist Du mit Deiner penetranten Art kein Bißchen besser als die hirnlosen Sunniten, die die Wahrheit gepachtet haben wollen. Viel Spaß weiterhin bei deiner Mission. Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: Henny1983 Datum: 08-01-04 00:19 @latifaga2000 Nun muss ich mich aber auf die Seite von Özbektasi stellen, denn seine Aussagen mit primitiven Sätzen von irgendwelchen "Schlägertypen und Hirnlosen" zu vergleichen ist in meinen Augen nicht gerechtfertigt. Natürlich hat er dich angegriffen, aber sollten wir nicht sachlich bleiben, anstatt uns untereinander persönlich zu beleidigen? (da dazu das was du geschrieben hast mit dem Thema hier nichts zu tun hat) Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: chiko71 Datum: 08-10-04 21:02 Hi Also ich muss mal was sagen zum thema angebliche "opfer" sprich aleviten.!!! zeit ihrer geschichte haben aleviten immer den herrschenden regimen und regierungen devot gedient. aleviten reden z.b. schlecht über das osmanische reich,haben aber gerade diesem reich sehr gedient,auch wenn sie das jetzt verschleiern möchten.!! aleviten sind angepasste menschen ,die sich mit jeder macht arrangieren können,solange es ihnen zum vorteil gereicht.!! sie haben zu zeiten sultan selims intrigen gegen das osmanische reich gesponnen,durch die einflußnahme von sah ismail haben sie sich selber in eine prekäre lage gebracht.! das ergebnis war,das sultan selim mit allergrößter härte gegen sie und sah ismail vorgegangen ist.!! was das leidige thema sivas angeht frage ich mich ernsthaft,was sich die aleviten dabei gedacht haben einen bekennenden gottlosen wie AZIZ NESIN zu solch einer veranstaltung einzuladen und ihm ein forum zu geben.!! man sieht das aleviten zeit ihrer geschichte immer für provokationen gut waren und sich am ende beschweren,wenn der schuss nach hinten losgeht. ich möchte diese vorfälle nicht beschönigen,möchte aber das dies mal zur kenntnis genommen wird. aber was kann man schon von menschen erwarten,die den propheten an den sie angeblich auch von herzem glauben schlecht machen. aleviten glauben an gott und den propheten,lassen aber keine gelegenheit aus diese zu kritisieren. der glaube an den barmherzigen gott gibt es bei aleviten nicht,und das ist FAKT!!!! warum wird hz.ali nicht kritisiert,bei gott auch er hat genügend fehler in seinem leben gemacht. wenn doch selbst der prophet fehler und schwächen hat,wie die aleviten es behaupten,wie könnte dann hz.ali keine fehler und schwächen haben und total rein sein. ER WIRD DOCH BESTIMMT NICHT GRÖSSER SEIN WIE DER GESANDTE GOTTES!!! dies zeigt eindrucksvoll wie aleviten in ihrer verrirtheit alles verdrehen. ich möchte z.b. dran erinnern,das hz.ali vorhatte eine tochter von ebu cehil zu seiner zweitfrau zu nehmen und hz.fatima dadurch sehr gekränkt und traurig gemacht hat. hz.muhammed war auch sehr gekränkt über sein vorhaben und sprach mit ihm kein wort mehr. erst durch die fürbitte von hz.osman verzieh er ihm. dies zeigt doch eindeutig ,das auch der ehlibeyt fehler gemacht hat. die reinheit die gott ihnen im koran versprochen hat will keiner absprechen,aber fehler haben sie genügend gemacht. oft haben sich die ehlibeyt untereinander nicht als imame akzeptiert. muhammed hanefi hat z.b. zeynelabidin als imam nicht akzeptiert,etliche haben muhammed bakir nicht akzeptiert und so fort.!! aber das sind ja alles märchen die ich hier erzähle,sowas passt ja nicht in euer weltbild!!!! also ihr angeblich ach so tollen und offenen muslime,lernt erst mal eure eigene geschichte kennen. IHR BEKTASI ALEVITEN HABT GRAD MAL EINE 500-700 JÄHRIGE GESCHICHTE,ALSO TUT NICHT SO ALS OB IHR SEIT 1400 JAHREN AM NABEL DES ISLAM SEID!!! bye!! Zu diesem Thema antworten Re: Zum Schluss... Autor: karam1 Datum: 08-12-04 14:59 FAKT ist, dass du nur an deine eigene schwachsinnige Theorie glaubst ! Ich sage nur, glaub weiter an deinen eigenen geschriebenen Schrott ! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 11-29-06 18:57 Hey Pera034, wie redest du denn!!!! Was glaubst du wer du bist!!! was meinst du wenn hacivat sagt das er nichts über aleviten wüsste und er lieber darüber was erfahren möchte, sagst du egal ist zu komplex kommt eh nur schei...raus wie bei hunne!!!!Sn kendini ne saniyorsun..... ich hasse es wenn leute so reden ey...die denken voll die wären was besseres dabei sind sie nur ein fußabtreter!!! und ist scheiße ne wenn man so über die anderen redet.... ich hoffe du schreibst niewieder so ein mist!!! die aleviten und deren islam ist sehr interessant ich selber als alevite habe ahnung!!!!! ich sage ja auch nichts zu deiner religion und das werde ich auch nichrt machen weil ich mich nicht zu dem niveau sinken möchte wo du gerade bist..und dir einbildest du hättest ahnung.....TJA EINBILDUNG IST AUCH KEINE BILDUNG!!!! Bakarsan die ersten Moslems waren aleviten!!! Denn als die aleviten krieg mit denlezten geführt haben die entweder einen ganz anderen glauben haben oder überhaupt keinen glauben hatten, und die aleviten sie besiegt haben ...haben sie den islam angenommen und wurden zu moslems!!!!!! geh lieber beim nächsten mal jemanden fragen und laber nicht so ein müll!!!!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 11-29-06 19:07 Hey.....ich möchte jezz nichts gegen dich sagen aba das was du geschreiben hast war ja wohl voll schlecht geschissen!!!! ich selbst bin alevite und auch stolz darauf!!!! natürlich lieben und ehren wir aleviten den Koran!!! Und wir essen auch kein schweinefleisch und trinken auch kein alkohol, das ist für uns verboten.Es gibt da ein zwingendes gebot!!!! Boah.......was habt ihr alle ey...nur weil wir nicht in die moschee gehen n beten bezeichnen uns auch viele als keine moslems.....gott und alle anderne heiligen sind immer bei uns wir müssen deswegen nicht in eine moschee gehen..... wer hat dir denn so ein mist erzählt ey.... wenn du eh keine ahnug hast dann schreib am besten gar nichts hin, OK? aba wenn du meinst du hast ahnug bildest dir ein das das was du schreibst richtig ist stimmt kann ich nur sagen ...TJA EINBILDUNG IST AUCH KEINEW BILDUNG..... ich kann auch nur dir sagen frag lieber jemandem der sich damit auskennt.... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 11-29-06 19:10 ey du ......pass mal auf weußt du eigentlich das du mit ziemlich auf den geist gehst ey....natürlich gibt es bei uns ein gesetzliches gebot das wir kein schweinefgleisch essen dürfen!!!! wir sind nicht schweinefressernotgeil!!KLA!!! wir lieben und ehren den koran!!!! ich glaub irgendjemand hat dir dein kopf rausgerissen und dir in dein hals geschissen ey.....laber nicht so ein scheißßß!!!!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 11-29-06 19:22 ey man junge je mehr ihc mir dein müll durchlese kommt mir dir wut und ich könnte ehrlich jezz ganz ehrlich deine fresse am liebsten pulieren ey!!!! man alter was laberst du!!!!! du als jude hast doch erst recht keine ahnug glaubst du etwa nur weil du paar bücher gelesen hast wärst du jezz dr. allwissen der aleviten bist oda was..... die aleviten lieben und ehren den koran.....und für uns ist schweinefleisch essen auch verboten und wir haben auch ein gesetzt...... alter wenn du hier schon bestimmt so viel scheiße laberst ey dann will ich nicht wissen was du bei dir auf der uni erzählst..... also gib mal am besten kein kommentar ab zu diesem thema..... denn glaub mir .... man kann dir eh nicht helfen, anscheinend hat dir jemand so viel müll erzählt ey das du das auch noch abkaufst und falsch weiter gibst.... bestimmt glaubst du mir auch das britney spears udn justin timberlake geschwister sind und zusammen waren und sich nur trennen mussten weil doch geschwister keine beziehungen fürhen dürfen, da es zu behinderungen kommen kann...aba bei manchen hat es schon wohl gewirkt... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 11-29-06 20:04 hey du chiko... was glaubst du wer dui bist lan.. labernicht so ein scheiß...wir aleviten waren die ersten moslems..wir müssen nihct in die moschee gehen und beten um bei allah zu sein und bei muhammed...denn die sind immmer bei uns....auch wenn wir zuhause beten.... und nur weil wir nicht 5 mal am tag beten oder geschweige denn in der moschee beten sind wur doch noch lange kein moslem smehr... laber nicht so ein scheoß...wer hat dir denn ins gehirn geschissen ey... ich habe gerade so eine wut auf dich ey das kannst du mir gar nicht glauben....vllt kommt es jezz ein bisschen garessiv rüber aba am liebsten würde ich dir jezz deine zähne raussschlagen dir deine beine abhacken und in deine hände legen.... laber nicht so ein müll.... ist dir etwa kangweilig das duso ein scheiß in die wlt setzts oda was...tek allah bilir..wer an wen glaubt wer was ist also lkaber kein scheiß...götünden birseyler uydurma.... soll ich jezz mal so wie du reden...ne ne.... lass ma ...wollen uns ja nicht so anstellen wie die die denken da sie was bessres wären und sich irrsimiges zeig einbilden...ich weiß gar nicht waru mich dir dies eingenlich schreibe weil es eh nichts bringen würde...ich würde mich nur umsonst aufregen weil ich sleber weiß wie wir aleviten sind und leben..und wenn jeder sunnite oder wer auch immer so was von uns denken denn tun die mir echt leid und ich würde ihnen dann am liebsten in die fresse spucken und sagen das sie eigentlich keine waren moslems sind..sondern nur vorurteiel haben!!!!! ich kann dir ja mal noch eins sagen so neben bei die ersten moslems waren die aleviten denn als sie einen krieg gegen die die keinen glauben hatten oder einen ganzn anderen glauben hatten geführt haben und die aleviten gegn sie gesiegt haben haben sie erst dann den islam angenommen.... aba ich verschwende hier nur meine zeit ey....mach doch was du willst....frag mich nur wie du dich später vor allah rechtfertigen möchtest wenn er uns alle zur rechenschaft stellt??? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: RHIZOME Datum: 11-30-06 12:29 Levent Almanya'dan Bakirköy hastanesinde bulunan vatandaslara en sicak selamlarimi yolluyorum! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: ShaMata68 Datum: 11-30-06 13:26 also ich bin auch der meinung, dass es keinen unterschied zwischen aleviten und sunniten gibt. Nur beim ausleben des glaubens gibt es unterschiede und das nicht nur bei aleviten und sunniten. Mesheplerde de cok farklilik var.. hanefi, safi, maliki, hambeli, hepsinin abdest alma konusunda bile ayri yöntemleri var. Aber es ist auch wirklich so, dass viele JUNGEN aleviten, zwar sehr "stolz" drauf sind, alevite zu sein, aber in wirklichkeit überhaupt nix darüber wissen. Nur ich selbst verstehe wirklich nicht, warum (einige) aleviten und sunniten verfeindet sind?!? aber ich hab mal ne frage.. und zwar der autor riza zelyut, gibt sich ja als alevite aus (meiner meinung nach ist er ein atheist) und folgendes hat er geschrieben..: ALEVILER.. -camiye gitmezler, kalble yasanir -gece ibadet ederler, namaz kilmazlar -ibadet sekille yapilmaz, kalble yapilir -icki haram degildir, sarhos olmadikca usw.. also wiedersprüchlich ist das schon.. denn normal sollten sich aleviten ja auch nach den regeln des islams verhalten.. ist dies denn wirklich so? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 11-30-06 16:00 hey freut mich das du mir zustimmst!! nicht jeder denkt so!!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 11-30-06 16:08 ey hürt auf aleviten sunniten zu reden wir sind alle moslems ....... ihr macht euch einfAch nur lächerlich wenn ihr scheiße über aleviten behauptet ....wir reden ja auch nicht so über euch sunniten ........hey chiko senin götünde kurt mi kayniyor...????valllah wenn ihr shclecht über andere religiopnen redet mahct ihr enfdach nur sünden....tja.... sonra alahimiz hepimize hesap sorcak was wollt iohr dann daruf antworten....?? nicht die menschen sind schlecht die kein vorurteiel bilden oda andere religionen schlechter beurteilen.... sondern nur die sind schlecht die anderne wegen ihres glauben fertig machen ist egal was für einen glauben acht wir alle sindmoslems..... allah ist immer in unserem herzen wenn du ein mensch bist der sehr schlecht ist udn zwa sehr schlecht kannst du noch so viel in die moschee gehen und beten und noch so viel nach mekka fliegen das wird dir nicihts bringen..... allah ist schon in jedem herzen der menschen die ein reines herz haben.... niye öyle ayrim yapiyorsunuz....????ihr sunnit4en beleidigt uns aber wir aleviten euch nicht...und ausserdem desto mehr ihr scheiße über aleviten scxhreibt desto mehr feinde fängt ihr ein also was oll das????wir lassen uns nicht auf euren nivoe herab...hahaha Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 11-30-06 16:12 ich mnöchte nur noch eins agen oihr meint ja das alevirten so und so sind ...siz cok büyük günahlar isliyorsunuz.....size bunu deyim.... wenn ihr so was labert dann gitb ihr euch doch lieber nicht als moslem aus..denn das ist dann nur eine beleidigung..ach und chiko...bestimmt dreht sich deine genreationim grabe rum weil du so ein mist verbreitest ey wenn dies alles unsere profeten und hz.ali es sehn..was würden die von euch denken??? aba im endeffekt müsst ihr es wissen!!!! ihr reitet euch in ein schlamassel... ich liebe auch sunniten und aleviten kim olursa olsun ich habe nichts gegn jemanden..aba hier giubt es einige deren fressse oich am liebestne pulieren möchte und deren scheiße ich aus dem gesicht wischen möchte!!!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: ShaMata68 Datum: 11-30-06 19:22 @Levent "ihr sunnit4en beleidigt uns aber wir aleviten euch nicht..." also du möchtest nicht das "wir" sunniten euch beleidigen, verstehe ich auch.. aber du kannst nicht behaupten dass aleviten sunniten nicht beschimpfen, weil ich das selbst schon oft mitbekommen habe.. es gibt leider immer und überall intolerante menschen.. aber hauptsächlich ist ja auch egal wer wen beschimpft oder? ne onlarin dedigi oluyoruz, ne kücülüyoruz sadece karsilik vermezsek biz kazanmis oluruz.. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-02-06 13:46 hey shamata es gibt immer menschen diedenken das die etwas besseres wären una machen die anderen nieder!!!! ich selber bin ja alevite und glaub mir ich habe erfahrung drin!!! ich persöhnlich hic ayri gayri yapmiyorum, es ist mir egal, alevi mi sünlü mü,su mu bu mu.... insan insan dir ...moslemmoslem dir.... worüber ich mich nur aufrege sie meinen wir würden nicht zum isalm gehören nur weil wir nicht ind er moschee beten oder fasten, sie meinen wir könnten dann wann wo und wie wir wollen schweine fleisch essen..... das ist es was mich aufregt..ok, ich gebe zu keiner von uns weiß wie es wirlich war... allah mohammed und ali sind immer in unserem herzen deswegen müssen wir nichtin die moschee gehen und da beten..wir können auch genau so gut zu hause beten. sie meinen wir würden den koran nicht ehren un lieben... biz aleviler korana canimizi feda ederiz kurban oluuz.. also onlar götünlerde birseyler uydurmasinlar... onlarin götünde kurt mi kaniyor!!!???? ich habe gegen niemanden etwas...ah und zu chiko diesem großmaul möchte ich auch was sagen.. hey wer hat dir so viel mist erzählt... wo du geschrieben hast leute bitte bitte zählt nicht du aleviten zu den moslems.... mag es vllt agressiv rüber kommen aba ich hätte dir da am libsten in die fresse gespuckt ey.. ich kann auch sagen..wwarum redest du dir solche märchen ein??? ach mein liebr du tust imir so leid...und so ein mül!! woher willst du das denn wissen warst du damals dabei? hast du mit denen zusammengelebt? kennst du etwa jeden aleviten auf der welt?? an du laberst nur scheiße!!! sen hic utanmiyorsunmu so ein scheiß ins internet zu stellen.. wallah bir gün kubanoldum allahmiz bie hesp sorunca frag ich mich echtwas di ihm da antworten möchtest!!! am liebsten möchte ich echt jedem in die fresse spucken der meint alevietn wären kein moselm und sie machen das und dies.und tun aber dies und das nicht!! onlar büyük günlahlar isliyorlar!!! doch es stimmt es gibt einen unterschied zwischen aleviten und sunniten.....es gibt auf beiden seiten idioten das gebe ich auch zu.. aba aleviler ayri ´gayri yapmiyorlar und sunniten dafür extrem anscheinend.. ich haabe noch nie im fernsehn gehört das aleviten die sunnitenumgebracht haben weder noch geschlachtet oder verbrannt!! nein!! ich habe nur gehört das all dieses den aleviten angetan wurde!!!! ich möchte jezz damit nicht sagen das das die sunniten waren!!! um gottes willen onu demek istemiyorum!! aba ich dchte nur das es paar idoten gibt die so denken, aba ich habe mich wohl getäuscht!!!! traurig!! echt armselig!!! aber wie gesagt wir alle wurden von allah auf die welt gesetzt und er weiß wie der mesch wirlichist!! und ich muss nicht euch beweisen das wir bzw alle anderen moslems sind und den koran ehren und lieben und as wir um gottes willen kein schweinefleich essen!!bunu allahimiz biliyor!! und das mus auch nur allah wissen!!! niemand anders!!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-02-06 14:12 ey du...euhm.... wart ma...euhm...scheisse ya mir fällt kein schlimmes wort ein was die dich bechreibt...euhm...ach egal ich glaub für sowas erniedrigendes wie dich gibt es keine beschreibung. ihr sagt ständig ihr seid muslime und macht uns die größte beleidgung was man einen wahren moslem machen kann nämlich ihm zu unterstellen das er kein moslem. ihr sagt ständigt die mit den vorurteilen gegnüber menschen von deren leben ihr nix wisst....sagt man mit welcher stelle aus dem koran wollt ihr euch rechtfertigen......??????? obwohl wir nicht gewollt werden...wir nicht streng kopftücher tragen....wir unsere gebete zu hause machen sind wir mehr moslems im gegensatz zu all denen die über uns schlecht reden... weil in betracht zu all dem was ihr über uns sagt oder denkt tollerieren wir alle menschen ..respektieren jeden(weil jeder von ALLAH erschaffen wurde).... reden nicht ohne uns über etwas informiert zu haben.... und hoffen das Gott all den schlechte menschen irgendwann erleuchtung bringen wird..... seht ihr ..... wir ...genau wir ALLEVITEN, die angeblich nix mit dem koran zu tun haben...können genau all das was wir machen mit dem HEIIGEN BUCH rechtfertigen!!!! weil wir im vergleich nicht nur einfach aus dem Koran lesen sondern auch versuchen Gottes worte zu verstehen und sie umzusetzten.... zwar bin ich ein mensch der oft überreagiert...aber es bringt nix..weil ein wahrer moslem....dh wahre suniten und aleviten haben es nicht nötig sich über solche menschen aufzuregen...über menschen die sinnlos reden...weil am ende werdet ihr es sein die mit beschämenden hauptes sich vor ALLAH rechtfertigen müssen. und falls euch aufgefalle ist ...also wennihr nicht wieder einmal was liest ohne es zu verstehen, ich habe eben den begriff SUNITE neben dem des ALEVITE hingeschrieben...weil ein wahrer muslime weis...dass wir alle den selben weg ferfolgen und nur für einen leben...nämlich für ALLAH!!!!!!!!! ich wünsche mir das Gott auch aure sünden verzeiht. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-02-06 14:25 dieser geschriebene text ist für jeden...aber vor allen chiko und rhizome!!!! denn die denken anscheinend mit ihrem hintern... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: semeyale Datum: 12-02-06 16:40 Sunniten - Aleviten, absolutes Streitthema, wenn die an der Diskussion beteiligten weder ihre geschweige denn die Position des gegenübers verstehen. Kann mich im großen und ganzen Levent nur anschließen, da weiß mal jemand wovon er redet. Dickes Lob! Ya Allah, ya Muhammed, ya Ali! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: oezcan Datum: 12-02-06 20:59 Levent Kardes was kramst du noch in alten Beiträgen rum Du weisst schon das du auf was antwortest das schon 2 Jahre alt ist. Rhizome ist OK , bei einem ähnlichen Thema hatte sie mich unterstüzt. Schau dich ertmal paar Monate rum wer was ist, bevor du dein Statement über eine einzelne Person abgibst. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: RHIZOME Datum: 12-03-06 12:45 Ach, mach dich nicht verrückt, oezcan. Der Levent spielt ganz offensichtlich in einer ganz anderen Liga als ich. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: hafiza1 Datum: 12-03-06 12:51 levent du bist echt ne etwas dumme nuss Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: ShaMata68 Datum: 12-03-06 16:16 also onlar götünlerde birseyler uydurmasinlar... onlarin götünde kurt mi kaniyor!!!???? = LEVENT @ levent.. also kendini okadar akilli ve bilmem ne bir insan olarak görüyorsun.. ama tut mir leid deine art wie du dich ausdrückst ist nicht gerade prickelnd.. madem aleviler yapilan hakaretler sana okadar dokunuyor, sevmiyorsun, ozaman sen ne diye burda baska insanlara, veya baska fikri olan insanlara "küfürlü", ve seviyesiz bir sekilde hitap ediyorsun, anlam veremedim? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-10-06 14:34 hey rhizome... du denkst voll du wärst hier der bveste in allem und jeden... man ich bin auch kein poet oder ein dede oder so was.... wenn du mir schon so kommst spiele ich in einer anderen liga...aba in einer besseren als du... was ist dein problem!!! was ist euer problem!!!! was haben die aleviten euch denn getan.....gar nichts..das ist es wir haben euch gar nichts getan...euch ist einfach nur langweilig...man ich habe jezz kein bock auf stress...aba ich kann nicht mitzusehen wie ihr uns nieder macht... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-10-06 14:38 wer hat denn dich gefragt oezecan... ich habe hier nur meine meinug geäußert!! und was ich über dieses thema denke... und ich krame nicht in alten sachen..warum sollte ich in alten sachen rumkramen...ich glaub..ach naja egal.... man wird nur schikaniert oder weniger wert betrachtet als andere..deswegen schreibe ich jezz am besten gar nichts mehr.....ihr macht doch eh was íhr denkt.... aba das ist jezz keine drohung..aber eines tages werdet ihr sehen wer, was wirklich ist ..eines tages kommt alles raus... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-10-06 14:41 hey, was auch immer du bist..kannst du nicht vernünftig reden habe ich dich jezz beschimpft!!! nein!!! also ich würde mal aufpassen... wenn du mir schon so kommst dann komme ich dir jezz auch mal so .. also kann es sein das dein gehirn in dein arsch gerutscht ist!!!! darf man sich hier nict einmal seine meinug äußern ohne das man niederträchtig beachtet wird....brauche ich deine erlaubnis... ach ja und noch zu guter letzt ...ja mag es sein jeder mensch hat seine macken und dummen seiten..aba du bist unser großes vorbild!!!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-10-06 14:43 heyn semeyale freut mich echt das du meiner meinug bist!!! anscheinend betrachten die alle als keine moslems... aber tek allah billir wer an wen glaubt..und das reicht uns auch..wir m,üssen uns sonst niemendem beweisen... deswegen ich schließe mich dir an ya allah, ya muhammed, ya ali!!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: CrossBergBoy Datum: 12-10-06 15:16 >>was ist euer problem!!!! was haben die aleviten euch denn getan.....gar nichts.. Tja, was ist das Problem? Kann es sein, dass Türken alles Fremde und Andersartige ablehnen bis hassen und verfolgen? Fragen über Fragen. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: ShaMata68 Datum: 12-10-06 16:09 CrossBergBoy du bist ja so armselig! was hat das bitte mit türken zu tun??? hier redet man über aleviten und sunniten, keiner hat ihr was über türken gesagt! oh mann.... kann es sein dass du ein problem mit türken hast? dass dich alle türken hassen? also ich persönlich würde mich diesen türken ja anschließen, ohne dich genauer kennenzulernen.. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Niendorf Datum: 12-12-06 10:37 Sind Aleviten keine Türken...????? Crossbergboy...sammel dich nochmal...vielleicht hilfts... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: RHIZOME Datum: 12-12-06 12:42 Levent, mein Freund, ich habe hier noch nie irgendein böses Wort gegen Aleviten verloren. Ganz im Gegenteil. Aber DU bist einfach niveaulos. Du kannst kaum Deutsch, du zeterst orientierungslos vor dich hin, du fühlst dich persönlich angegriffen, ohne daß es einen Angriff gegeben hätte. Und führst eine Diskussion auf Meyhane-Niveau. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: CrossBergBoy Datum: 12-12-06 21:55 >>Sind Aleviten keine Türken...????? Sicher doch. Das widerspricht meinem Satz keineswegs. Alevitische Türken sind fremd und andersartig für die nichtalevitischen Türken. Und da greifen dann die Mechanismen. SAmmel _du_ dich mal. >>was hat das bitte mit türken zu tun??? Ich beobachte hier, wie viele Türken ihren Hass auf Aleviten ablassen. Wie auf alle anderen Minderheiten auch. Mit Türken hat das sehr viel zu tun. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: ShaMata68 Datum: 12-12-06 23:29 Wie auf alle anderen Minderheiten auch. Mit Türken hat das sehr viel zu tun. nicht alle verdammt nochmal kapiert... es gibt türken die aleviten hassen, aleviten die türken hassen es gibt türken die kurden hassen, kurden die aleviten hassen.. usw..... das gibts ja nicht nur bei den türken. oh man!!!!!!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: milliDOST Datum: 12-13-06 08:50 Autor: CrossBergBoy Datum: 12-10-06 15:16 (...) Kann es sein, dass Türken alles Fremde und Andersartige ablehnen bis hassen und verfolgen? ------------- >Ich muß mal meinen "Zeugen Yehovas" Freund fragen warum sie von den restlichen Christen gehasst und ja sagar vervolgt werden. Cro, seid ihr auch ein bisschen Türke???? :-))))))) Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: CrossBergBoy Datum: 12-13-06 14:05 DAnke für das sehr gute Beispiel. Wenn die Aleviten, Kurden, Armenier usw.usf. von den Mehrheitstürken so gut behadelt würden wie die Zeugen Jehovas hier in D, dann ginge es ihnen sehr gut. Bring bitte nur _einen_ Beleg für Hass auf Zeugen Jehovas. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: MrPaintes Datum: 12-13-06 15:25 > Crossy Na, mit dem ''gut behandeln'' isses auch nicht so weit her. Habe heute die Meldung gelesen, dass ein bayerisches Amt vor Gericht nen Prozess maechtig verloren hat, weil sie eine jungen Frau, die zu den Zeugen Jehovas angehoert, als Auszubildende abgelehnt worden ist. Und nu aber nicht schreiben ''Typisch Bayern!'' ... @paintes Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Guvnor Datum: 12-13-06 16:19 @ shmata. 1.) Aleviten sind keine ethnische gruppe also können diese auch keine andere ethnische gruppe sprich türken hassen. 2. ) ca./ etwa 70 % der Aleviten in TR sind Türken. ca. 30 % Kurdische Aleviten.. die jedoch eigentlich Türkische Vorfahren haben ( Turkmenen ) was jedoch von vielen geleugnet wird, durch die verfolgunge im 16 Jhrd. beginnend gezwungen wurden in die kurdischen wohngebiete auszuweichen und sich dort den kurdischen fürsten die gemeinsame sache mit den osmanen machten unterwarfen und dort sich als kurden ausgeben... in einigen "kurdisch " alevitischen familien weiss man das , die alten familien oberhäupter wussten das sie türkischer herkunft waren. haben das jedoch verheimlicht... @ CBB Jehovas zeugen werden genauso diskriminiert.. red du hans. wahrscheinlich bist du auch so ein samstags-früh-klingler wie die und bist miglied bei dem verein. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: CrossBergBoy Datum: 12-13-06 19:25 Du hast es mal wieder auf den Punkt gebracht, Guv. Wenn wir dich und die großen Kartoffeln nicht hätten, dann müßten wir doch glatt die kleinen essen. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Niendorf Datum: 12-13-06 23:28 Levent...ich weiß du bist fast genauso begriffstutzig wie @Crossbergboy...aber der hat doch wirklich was gegen alevitische Türken hier geschrieben...sieh mal hier... >"Kann es sein, dass Türken alles Fremde und Andersartige ablehnen bis hassen und verfolgen?"< Nun @Levent bekrieg ihn und lass uns Zuschauer der Paralympics sein... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: milliDOST Datum: 12-14-06 10:48 >Cro. ich weiß, dass es „sehr gute Beispiel“ war. Aber deine Antwort war nicht so gut….. :-)))))) Die Zeiten wo Zeugen Jehovas in christlichen Ländern staatlich verfolgt wurden sind in der Tat vorbei, den Minderheiten in der Türkei auch. Aber die Diskriminierung und Benachteilung der ZJ geht natürlich mit druck von den Kirchen auf die Politiker weiter. Für die Kirchen sind die Zeugen Jehovas ein Ketzer. Und deswegen meint der Staat sie können nicht als christliche Gemeinschaft angesehen und unterstützt werden. Letztendlich haben die gerichtlich einen „Körperschaft“ Status erkämpft. Dass es in der Gesellschaft Hass oder negativer Haltung gegenüber der ZJ seeeehr verbreitet ist muss ich wohl nicht beweisen oder??? Wenn du unbedingt was zu lesen haben willst, dann kannst du bei google rumschauen. Wenn du da nicht fündig wirst, dann helfe ich dir gerne. :-)))))) Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Guvnor Datum: 12-14-06 17:41 @ Niendorf der war geil.. ;)) paralympics.. ; ) lan iyi güldürdün beni..;)))))) Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-14-06 18:01 hey pass ma auf..ich kann kein deutsch oder was..du regst mich voll auf ey..das einzige was du machst sind nur vorurteile bilden. das ist niveaulos..wenn du meinst das wenn ich meine meinug zu euren meinungen äußere das das niveaulos ist ..dann finde ich es auch niveaulos..warum du imer mit r spielt auf einer andern liga als ich und ich kann kein deutsch bla bla bla...das ist niveaulos also überleg erstmal wenn du redest.....damit regst du nur umsonst leute auf..nur mal so neben bei..du bist sehr provkant... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-14-06 18:06 man crosserboy...was habt ihr alle mit euren aleviten..man onlar size neyapti....als ich würde mal aufpassen wie du redest.... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-14-06 18:10 hey niendorf..ich bin nicht begriefsstutzig nur weil ich nicht eurer meinung bin... was hat das denn damit zu tun..ich habe kein bock hier mit leuten zu diskutieren dann am ende einen als begriefsstutzige bezeichen..oder als ein wirklich dumme nuss... das ist auch nicht viel sinnvoller... deswegen möchte ich jezz mich erstmal zu dir nicht äußern.. ich sage nur noch ya allah.ya muhammed..ya ali.... ve elhamduallah hepimiz muslumaniz Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Niendorf Datum: 12-15-06 08:50 aferin @Levent...aber ob du die Goldmedaille auch wirklich verdienst werden wir erst merken wenn unser @Superstar Crossbergboy die Arena betritt... Guvnor gel buyur...kuruyemisde var, kurusunuda atlatariz simdi, merak etme...biz oyunlara bakalim...:-) Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: CrossBergBoy Datum: 12-15-06 20:56 >>man crosserboy...was habt ihr alle mit euren aleviten..man onlar size neyapti....als ich würde mal aufpassen wie du redest.... -- Hasi, ich hab gar nix mit Aleviten am Hut. Hab nur bemerkt, dass türkische Nichtaleviten die Aleviten und türkische Aleviten die türkischen Nichtaleviten nicht mögen. Das ist natürlich zu hoch für selbsternannte Lichtgestalten wie Niendorf. Macht auch nix. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Niendorf Datum: 12-17-06 14:16 Disqualifikation @Crossbergboys... er stellt den gesamten Wettbewerb in Frage... wobei in deinen gewagten Thesen immer noch ein paar Fragen offen sind...eine mal exemplarisch...wenn du schon für Massen von Menschen sprichst... Was denken Aleviten über türkische Aleviten? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Guvnor Datum: 12-18-06 14:48 @ Niendorf.. geldim.. sohbete devam.. ;) , Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-18-06 15:00 hey niendorf es ist doch egal ob es nun türkische kurdische oder was weiß ich arabische aleviten gibt... alevi alevi dir..sünlü..sünlü dir.... ve..MOSLEM...MOSLEM..dir Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Niendorf Datum: 12-19-06 09:25 aynen @Levent...aber der @Crossbergboy..hat sich hier despektierlich gegen türkische aleviten geäußert... Ihm ist das net egal..man alder...soll ich Crossbergboy noh vorher waidmännisch ausnehmen damit du ihn zerfleischt...??? Der Typ hat was gegen dich! :-) Hosgeldin Guvnor...az kaldi...biraz daha tutusduralimda...ama simdiden balkonunda bir yer ayir, unutma sakin... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-19-06 18:34 wallah níendorf find ich echt gut das du mir klarmachen möchtest wie crosseboy redet.ich habe es auch schon selber gemerkt. aber wie gesagt ich habe gegen niemanden was, ich habe euch auch nie bekriegtoder überhaupt der gleichen. crosserboy mag ich vllt nicht kennen aber ich öchte ihn auch icht kennenlernen. mag er ein guter mensch sein oder nicht das muss er wissen,aber ich kannes jezz nur zum hundertsten mal sagen...ich habe gegen niemanden was und er muss sich dann früher oder später sich vor kurban oldum allah rechtfertigen für all seine taten. egal was ich jezz sagen würde er ürde das eh nicht verstehen und mich dann schief von der seite anlabern.... wie es schon die agze zeit ist.... wie gesgat ich habe gegen niemanden was kim olursa olsun..sünlü mi alevi...chrit mi oder jude...oder dergleichen insan insan dir müslüman müslüman dir..ayri gayri ist schwachsinnig und bringt nur zu heftigen konflikten der betroffenen reigionen. alle glauben dch an allah!!! ( hoffe ich ) kein mensch soll von seinem rechte wegabkommen jeder sol sein weg gehen... mein weg wird es sein.... ich werde nich unerscheidenob sünlü alevi oder nicht..es ist völlig würscht...üslüman müslüman dir..um dann mit erhobenen hauptes vor gott treten zu können isallah... ich glaube an alle an hz.muhammed, an hz. ali, und zu allererst steht bei mir allah!!!! ich liebe alle!!! aber anscheinend gibt es welche die einige nicht als moslems bezeichen und damit denken das sie den richtigen weg gehen... zu den kann ich nur sagen: warum? wie wollt ihr euch vor gott rechtfertigen!!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-20-06 15:00 ich mache keinen menschen einfach so fertig , wie du es ausdrückst " zerfleischen" , das ist nicht meine art!!! aber irgendwann gelangtjeder mensch zu seiner grenze... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-21-06 17:45 ...... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-22-06 15:53 leude..was los..höre gar nichts mehr von euch???? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Niendorf Datum: 12-24-06 20:46 Ich würd sagen, die...einschließlich meiner Wenigkeit... sind fertig... Es war eine Lehrstunde... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 12-25-06 16:59 hi niendorf, ich weiß jezz nicht was du damit sagen möchtest ob du es nun eronisch meinst oder ernst!!! aber ich glaube das du es eronisch meinst, aba ich habe keine ahnung, senin günahininsidi almak istemiyorum... jedoch wie gesagt jeder geht seinen eigenen weg... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: tatlicadixxx Datum: 05-02-07 20:08 hey leute was soll das. Neyin kavgasini ediyorsunuz. bu devirde daha böyle düsünenler mi var. Ob sunni oder alevi wir sind doch alle gleich. Die aleviten glauben doch auch an gott und muhammed. Ich finde es echt schwachsin über sowas zu diskutieren. Ich bin ein sunni aber ich war mal mit ein alevi zusammen und habe gesehen das die genauso sind wie wir. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: webdepp Datum: 05-04-07 13:07 es stimmt einfach nicht, dass aleviten wie sunniten sind. es ist schwachsinn, sowas zu behaupten. aleviten waren niemals wie die sunniten und werden hoffentlich niemals so sein , wie die sunniten. ali ist auch nur als symbol zu verstehen. für sunniten ist ein nichtmuslim ein ungläubiges, in jenseits zum scheiterhaufen verurteiltes wesen. für aleviten jedoch, spielt der glaube keine rolle. mensch ist mensch. fertig. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Calikusu58 Datum: 05-05-07 16:04 Noch ein Depp im web. Schwätzer!! Aber in einem Punkt hast du wirklich Recht, Aleviten waren, sind und werden nie wie Sunniten sein. Danke für das Kompliment :) Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: webdepp Datum: 05-07-07 19:24 Calik usu. Aus sicht der aleviten, ist es schon ein kompliment, nicht so zu sein wie die sunniten. schau dich doch mal um, was sunitentum alles hervorgebracht an bösem. einen aleviten, kannst du nie dazu gewinnen, einen menschen zu töten. aber erzähle einem sunniten davon, dass ihn 80 huris empfangen werden, wenn er mal abkratzt, steckt er die ganze welt in schutt und asche. verstehst du calik usu? Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Calikusu58 Datum: 05-08-07 00:24 Lieber Depp im web, es reicht wenn du deine "wichtigen" Meldungen hier verewigst. Belagere mein Gästebuch bitte nicht mit deinem Müll, um an mich ranzukommen.... Sunniten stecken doch keine Welt in Schutt und Asche, das übernehmen schon die Ami`s. Sie geben sich mit Hotel`s like madimak zufrieden ; ) Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: webdepp Datum: 05-08-07 12:15 "Sie geben sich in Hotel Madimaks zufrieden"..das sagt natürlich alles. erzähl den leuten hier was passiert ist in madimak hotel. vielleicht wissen es viele nicht. wer will den an dich rankommen? ich hab nicht viel übrig für schrott. wende dich an die ach so tolerante sunnitischen gelaubensgenossen. vielleicht hast du eine chance bei irgendjemandem als irgendwievielte frau zu landen. ich wünsche dir ausserdem einige gutgebaute Gilmans in jenseits. geh mir mir aus den augen. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Calikusu58 Datum: 05-08-07 12:58 Die Leute hier sind nicht alle so ungebildet und geistig zurückgeblieben wie du... Die wissen schon was dorten geschah. Vielleicht war der eine oder andere sogar wie ich live dabei. In Sachen "irgendwievielte" Frau, was auch immer das heißen mag, das Spektrum deines Vokabulars scheint nicht besonders breit zu sein, jedenfalls zerbrich du dir mal nicht mein hübsches Köpfchen. Sonst verbrennst du dir noch die Finger dabei, wie deine Artgenossen. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: webdepp Datum: 05-08-07 13:10 nicht jeder ist so intelligent wie du, um eine ferndiagnose über die intelligenz von anderer zu machen.dein hübsches köpfchen? das mag sein dass du ein köpchen hast, ähnlich wie ein spatz. nur dass vom kopf nicht viel zu sehen sein dürfte. ist bestimmt alles bedeckt, inkl. dein verschissenes gehirn. so so, du warst in madimak hotel? gegen eine handvoll menschen, wart ihr stark genug. es ging um religion bzw. islam. wenn du und deine gesinnungsgenossen wirklich überzeugte moslems wäret, müsstet ihr gegen die amis im irak vorgehen. der ami macht es aber irgendwie clever. er hat die grundlage fast geschaffen, dass ihr euch gegenseitig schlachtet. das ist sowieso etwas, was ihr gut beherrscht: schlachten. na dann weiter so. du dummes nichts. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Calikusu58 Datum: 05-08-07 14:00 Deine Aussagen sind wahrhaft Schenkelklopfer, mehr traut man einem Depp im web auch nicht zu :) :) Bin leider nicht bedeckt, und Spatzenhirn mit Fekalien, wie du es ausdrückst, welch vulgäre Ausdrucksweise übrigens, trifft glaube ich auch nicht zu, muß dich enttäuschen mein Lieber. Dazu hab ich es schon viel zu weit gebracht im Leben.Du darfst nicht von euren Frauen darauf schließen, das andere weibliche Lebewesen dassebe unerträgliche Schicksal erleiden. Zudem sprechen die Fakten für sich, ist auch gut so. Ich werde meine kostbare Zeit nicht an dir vergeuden. Habe schließlich ein ordentliches Handwerk gelernt, dem ich nachgehen muß, kannst du natürlich nicht nachvollziehen. Deine Zuneigung muß du dir anderswo suchen, ich bezweifle das du eine Dame zu schätzen weißt, also ließ lieber ein Aziz Nesin Buch, oder trauere ihm hinterher. Busserl noch ;) Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: webdepp Datum: 05-08-07 15:35 git isine, karga kusu seni. cali kusuymus. cali kusuna kurban ol. madimak olayini onaylayan karga beyinli seni. solingen`e ne diyosun peki? o da iyimiydi? yine yapsinlar mi dazlaklar öyle bisey? yikil karsimdan!bi daha da buraya bana yanit yazma. aziz nesine de kurban ol. busser`lini da al münasip bi yerine sok. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Kontra Datum: 05-08-07 15:41 ---- .... Islam = Frieden ;-) Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: webdepp Datum: 05-08-07 16:55 Frieden ???...Islam??? Die Wahrheit spricht eine andere Sprache. Schaut euch die Tatsachen an, bevor ihr Sprüche klopft. Was sagt ihr zu dem Mord an 3 Christen in Malatya? War das ebenso gut wie der Massenmord in Sivas/Madimak Hotel? Irgendwann werden die deutschen aufwachen und die Versuche der Unterwanderung der Islamisten abblocken. Das wünsche ich mir. Noch schlafen die, aber nicht mehr so tief, wie vor ein paar Jahren. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: CrossBergBoy Datum: 05-08-07 19:32 Deutschland erwache! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: MrPaintes Datum: 05-09-07 09:01 @CBB Wie borniert und zerfressen musst Du nur sein, diesen, von den Nazis missbrauchten Tucholsky-Aufruf, damit in Zusammenhang zu bringen? @paintes @webdepp Du verleihst Deinem Nicknamen alle Ehre! Bravo! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: webdepp Datum: 05-09-07 09:32 ein nick hat nichts zu bedeuten. hier lohnt es sich nicht, zeit zu verlieren. aufwiederbyebyetschüss Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: CrossBergBoy Datum: 05-09-07 09:54 >>Wie borniert und zerfressen musst Du nur sein, Wie ironieresistent musst du doch sein, @MrPaintes. Macht aber nix. Ist irgendwie typisch für verbohrte Linke. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Calikusu58 Datum: 05-09-07 15:54 Wie kann man sich nur Depp nennen... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: webdepp Datum: 05-09-07 19:20 calikusu, senin karga kusu beynin bi seyleri algilayacak bi kapasiteye sahip olmadigi icin, bosver. senin basma kalip beynin, sadece baska düsüncede olan insanlari ya yakmaya, ya da yakanlari tasvip etmeden baska bi boka yaramaz. hem ben sana , bana , ya da sahsima yanit yazma dememis miydim? paintes mi ne karin agrisi, ona sor, o bilmese de , bilir gibi yapiyo. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: webdepp Datum: 05-09-07 20:18 wenn so ein arschloch wie mrpaintes jemanden wegen seinem nick kritisiert, so ist es einen pupser wert. kuckscht du weita;-)) Ziyaretci defteri: MrPaintes Nickname: MrPaintes Üyelik tarihi: 29.06.2005 Cinsiyet: Burç: Oðlak Büyült Sloganým: ''Toetet Onkel Dittmeyer'' Sevdiklerim: es, in euren Augen ein Arschloch zu sein! Sevmediklerim: ''Pseudomoralisten''! Hobilerim: Sex, Drugs and Rock´n Roll Müzik zevkim: Hauptsache life und authentisch Favori takýmým: Homepage´im: http://www.Besser-du-als-ich.de Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Calikusu58 Datum: 05-10-07 00:35 Ah armer Depp, dann fragt ihr euch warum solche Sachen passieren... Ganz einfach: weil IHR das Maul zuweit aufreißt ohne über die Folgen nachzudenken. Und dann Heulen und Jaulen wie die Hunde, welch Elend. Komst du eigentlich aus dem Ghetto oder so, deine Ausdrucksweise lässt sehr zu wünschen übrig. Wasch dir mal den Mund aus, oder besser noch halt ihn zu - es stinkt!!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: MrPaintes Datum: 05-10-07 08:51 @ Depp_vom_Web ... welch Ehre wurde mir zuteil! Ich danke Dir, dafuer, dass Du meinem bescheidenen Ich so viel Aufmerksamkeit geschenkt hast. Doch nicht genug damit, Du muehtest Dich sogar, die Inhalte meiner Profilseite hier zu pasten. Olà die Waldfee! Ich muss es Dir ja maechtig angetan haben! Ganz zu schweigen, dass ich sogar die Zirkulation Deiner Darmflora beeinflussen konnte. Aber ich wette, dass Deine Pupse Deinem geistigen Duennpfiff in nichts nachstehen! Mir duenkt, Du wuerdest mich - waer ich weiblichen Geschlechts - unverzueglich, wie es in Deinen Gefildern so ueblich ist, mit Deinem Grautier Osman aus meinem Elternhaus entfuehren und mich, versteckt in einer Burka, mein Leben lang ehren ... ! Hachhh ist das Leben schoen! Thanks for makin´ my day, Web_Depp ... ich weiß Deine Worte sehr wohl zu schaetzen. Denn nicht viele User wissen sich auf eine derart gewoehnliche Weise zu profilieren - Kompliment! ;-) @paintes Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: webdepp Datum: 05-10-07 12:27 Paintass:-)) wenn du dich einer geschlechstsumwandlung unterziehst, könnten wir drüber reden. allerdings komme ich nicht meinem Grauesel Osman, sondern mit einem einhöckigen Kamel, der heisst auch Osman Dich würde ich dann auf den Höcker setzen, der dann auch als Stabilisator dient, damit du nicht vom Osman runterfällst. Nun mal ernst: Ich habe von so vielen Leuten noch nicht erfahren können, wie sie dazu stehen, was in Sivas und in Malatya passiert ist. Nur von einer blöden Kamelstute, die evtl auch da war und mitgemacht hat und die noch weiterhin damit droht, dass so was noch passieren wird. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: MrPaintes Datum: 05-10-07 14:11 Fuer mich persoenlich war der Terroranschlag (ja - mehr noch - ''ein Massaker''!) auf das Madimak-Hotel in Sivas seitens islamistischer Fundamentalisten am 2. Juli 1993, das wohl unruehmlichste und menschenverachtendste Ereignis der tuerkischen Gesichte dar. Nicht nur wegen der 35 Opfer (großtenteils alevitische Musiker, Schriftsteller, Dichter und Verleger) die qualvoll in den Zimmern verbrannten, sondern vor allem weil Polizei und Feuerwehr erst nach 8 Stunden eingriffen und so der poebelnden Menschenmenge vor dem Hotel freie Hand ließen! Obwohl der Staatssicherheitsdienst nachweislich zu dem Urteil kam, dass diese Tiere (Menschen moechte ich sie nicht nennen!), die vor dem Hotel ihr Unwesen trieben, die Feuerwehr bei ihrer Arbeit behinderte, ist eine ernsthafte Strafverfolgung bis heute ausgeblieben! Genuegt das, web_depp? @paintes Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: 1karam Datum: 06-05-07 19:29 Der jüngste unter ihnen war erst 12 Jahre alt! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Levent22 Datum: 06-24-07 20:08 wy webdepp oder wie auch immer du heißt, der name passt zu dir!!!! " die aleviten waren hnoch nie so wie sunniten und werden es hoffentlich nicht sein!! für aleviten ist die religion nicht wichtig hauptsache mensch ist mensch fertig!!!" das waren deine worte!! hastrecht wir aleviten waren nie wie die sunniten soll ich dir erklären warum!! also..du bist bestimmt sunnite, schön freut mich für dich akzeptziere ich!! aber warum behauptest du das für uns aleviten mensch ein emsnch ist und die religion uns nichts wert ist !! aber du hast in zwei punkten recht einmal das wir aleviten nie wie du sunniten waren oder sein werden da wir einfach keine voururteiel geegnüber andere religionen haben und du hast recht bei uns ist auch ein mensch ein mensch!!! aber auch uns ist di religion sehr wichitig!! wir lieben und ehren den koran, canimizi ferda ederiz!!! aber das was mich am meisten aufregt ist, wie unverschämt du über kurban oldum hz.ali redest!! " er ist nur als symbol anzusehen" vllt für dich!!! aber wir leiben und ehren ihn auch. Hz.Muhammed ist unser prophet und hz. ali bizim pirimiz. ( allahin arslani und auch zugelich der cousen von hz. muhammed) wie kurban oldum hz. muhammed meinte " wer mich liebt, der liebt auch ali, aber wer ali nicht liebt der wird mich niemals lieben!!!" also denk mal vorher nach bevor du uns hier ein mist erzählst über aleviten obwohl du selbst ein sunnite bist!!! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Guvnor Datum: 07-13-07 12:40 als organisator dieser greueltat und des abschaums vor dem hotel.. können euch die deutschen behörden als indirekter mitorganisator sicherlich auskunft...geben schließlich laufen 7 der hauptbeteiligten in der BRD unbeheligt durch die gegend,obwohl die TR eine Auslieferung beantragt hat weigert sich die BR diese leute abzuschieben, ebenso leben 2 weiter mittäter in Belgien.. die regierung dort hat das gleiche prozedere, keine auslieferung.. einiger user sollten das verzerrte bild die BRD hätte keine interessen an in anderen länder und würde nichs illegales anstellen. .. mal gründlich generalüberholen. übrigens wurden nach den vorfällen in sivas 3 wochen danach ein herr aus dem diplomatenchor der BRD in Ankara schnellstmöglich nachhause geholt da die türkischen behörden ihn zu diesem fall befragen wollten..... ebenso ist es interessant das genau just zu dem zeitpunkt.. außerhalb von sivas....eine andere provokation stattfindet und mit bewaffneter auseinandersetzung in der die Jandarma Harekat Taburu aberrufen wird und dort.. zum einsatz kommt.. und prompt ist der ganze mob - sprich abschaum so plötzlich nach dem freitags gebet genau vor diesem hotel.. und alles wussten automatisch und verblüffend koordiniert was sie zu tun hatte ??? wieso wird nicht gefragt wiese aus Bitlis , ich betone nochmasl BITLIS... zum freitagsgebet nach SIVAS ... busse weise.. ( mehrheitlich SAFI kürtler ) angekart wurden ?? warum frägt dort keiner nach ?? die brandstifter dieser tragödie und die täter = abschaum der menschheit.. den tiere würden so etwas niemals tun... konnten dort ihre perversion ausleben... das was in sivas passiert ist , ist nicht das was ihr sieht.. nur wie gesagt bedarf es viel zeit und muße um einigermaßen zu erfahren das dies nicht so ein zufall von plötzlichem wutanfall einiger politischen bastard mullahs und ihrer homosexuellen ziehknaben war... soviel dazu... die brandstifter müßen bestraft werden. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: MrPaintes Datum: 07-13-07 12:45 Ganz Deiner Meinung - die Brandstifter muessen bestraft werden UND all jene, die hinter den Vorhaengen, die ihnen Dank politischer Immunitaet, oder Asyl (im Ausland) oder Dank ihrer korruptiven Beziehungen zu Geld, Macht und Politik gewaehren, immer noch ihre Straenge ziehen koennen! Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: halerd Datum: 07-31-07 00:14 Aleviten und Sunniten seit dem ich diesen beitrag geschrieben habe, hat sich so einiges geändert. ( denke ich ) es interresiert niemandem mehr, ob jemand alevite oder sunnite ist. die aleviten wissen es nun, keine provokationen zu erbringen. und die sunniten reagieren nicht auf solche, die einen keil zwischen uns treiben wollen. die sunniten haben gemerkt das sie in der ausführung der religion keine "besseren" oder "schlechteren" moslems sind als die aleviten. was mir noch aufgefallen ist, das viele kurdische aleviten nicht mehr das schwert von hz. ali als schmuck tragen. dies wurde als ersatz zeichen anderer organisationen getragen. ob alevite, sunnite, türke oder kurde, die welt vereint sich und das haben auch WIR begriffen. andernfalls gibt es eine lebhafte alternative als beispiel. IRAK. und das will niemand. niemand von UNS. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: isa19 Datum: 07-31-07 19:05 so ist es. beide gruppen haben sich provozieren lassen. sunniten so als auch aleviten. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: halerd Datum: 01-08-08 21:09 unglaublich die tatort serie, reinste provokation. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Foxylady Datum: 01-09-08 22:00 Keine Provokation. Reine DUMMHEIT... Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: halerd Datum: 01-10-08 19:42 @ foxylady ob es dummheit ist oder nicht habe ich mich auch gefragt ... aber bevor in deutschland etwas entschieden wird, wird 10 mal übelegt und 20 mal diskutiert. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: CrossBergBoy Datum: 01-11-08 17:39 ...nicht bei so fett bezahlten lebenslänglich angestellten Mitarbeitern der öffentlich-rechtlichen Sender. Die haben fast Narrenfreiheit. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: halerd Datum: 01-11-08 18:33 aleviten sind doch kein karnevallsverein. das sind keine narren, selbst narren kennen ihre grenzen. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Arzus Datum: 09-24-09 11:49 also ich glaub ich fall vom glauben ab.. leute: ALEVITEN SIND KEINE MOSLEMS natürlich gibtes viele die auch das gegenteil behaupten aber ich schreibe hier die meinung der alevitischen fakultät in der türkei der aagb und der alevitischen verbände und des dachverbands der alevitischen vereine aus deutschland und der schweiz, das sind die die ich selbst ausgekundet habe. das alevitentum gab es schon laaange vor dem islam, die menschen beteten die sonne an, da sie schöpfer allen lebens ist, wir sind eine naturreligion.. noch heute gucken viele alten menschen in den himmel und sagen ya hizir! die islamische entwicklung war auch ein teil unserer entwicklung, der islam ist ein garten unseres glaubens! jedoch bewegen wir uns nicht nur im garten.. wir glauben nicht an den koran als wort gottes, wir glauben an vieles was nicht vereinbar mit dem islam ist und wir glauben dass zb ramazan fest nur eingeführt wurde um von dem mord an imam ali abzulenken.. naja zurück zum thema unser wichtigster punkt ist enel-hak, das bedeutet jederzeit mit seinen sein und tun allah gleich zu sein bzw allahi yaratmak.. allah herkezin icinde.. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Arzus Datum: 09-24-09 12:11 Yok efendim Hz.Ali 5 vakit namaz kilarmis, camiiye önem verirmis mis mis yaninadaymisin gibi atiop tutuyorsun. hadi farz edelim Hz.Ali gerçekten 5 vakit namaz kiliyormus ve camiiyede çoook önem veriyor.... Pekiii nasil kilinacak bu namaz? Alevi/shia-Sünni ayrimini birak, sirf Sünni mezhebler arasinda bile namazin ve abdestin nasil yapilacagi hakkinda görüs ayriliklari var. Safiilerin meshur alimi El mervezi'ye göre Hanefi usulünde namaz kilmak Hurma sarabiyla Abdest alip, köpek diskisi(bildigimiz pog) üstünde secde etmeye benziyormus...??? Hz.Ali'nin zamaninda Camii (fitne evleri!) yoktu, varsada Islam ile alakasi yoktu(BKZ tevbe 107-109) ve Hz.Ali nin bu gibi binalarda bulunup ibadet etmesi ona ve Islam dinine hakarettir! Bu fitne evleri daha sonra Muaviye tarafindan Islam dinin merkezine konuldu bugun bildigimiz KÜBBE ve MINARETLI sekilde (=ZiYNET/SÜS) yahudilerin havralarina ve hristiyanlarin kiliselerine özenerek.. bunun tek sebebi zaten Hz.Ali ye karsi adam toplamak idi, o yüzden KÜBBE ve Minaretler gibi süsler eklenerek insanlar oraya toplatildi.(BKZ: tevbe süresi 107 109) Tekrarliyorum Islamda (kübbeli, minaretli) Camii müessesi yoktur, hal böyle iken Hz.Ali'nin camiide sehit oldu denilmesi, ucuz ve basit bir iftiradir. Hz.Ali evinden çikarken sokakta zehirli hançer ile yaralanip Sehit edildi mescide gider iken* 1500 yil önce Muaviye Hz.Ali ye karsi adam toplayip öldürmek için kurdugu camiiler, bugun 1500 yil sonra hala ayni islevi görüyor Hz.Ali taraftarlarina. BKZ: Maras-Sivas 1978, Çorum 1980, Sivas 1993 istisnasiz hepsi Camiilerde(fitne evlerinde!) basla(til)di konuyla ilgili Ayetler : 9: 107 Zarar vermek, inkarcılığı uygulamak, inananların arasını açmak ve önceden ALLAH ve elçisiyle savaşmış olanlara bir gözetleme yeri hazırlamak için mescid kullananlar da var. "Amacımız sadece iyiliktir," diye yemin ederler. ALLAH onların yalancılığına tanıktır. 9:108 Böyle bir yerde ebediyen namaza durma. İlk günden itibaren erdemlilik üzere kurulan mescid, namaz kılman için çok daha uygundur. Orada temizlenmek isteyen insanlar vardır ve ALLAH temizlenenleri sever. 9:109 Yapısını ALLAH'ın onayı ve erdemlilik üzerine kuran mı, yoksa yapısını bir uçurumun kenarına kurup onunla birlikte cehennem ateşine yuvarlanan mı daha iyidir? ALLAH zulmeden bir toplumu doğruya ulaştırmaz Bu ayetlerden sonra ''tastan binalar yapip adini Allahin evi diyin'' gibi vahiyler inmedigine göre... Neye dayanarak insanlar bu binalara toplanip birde utanmadan sIkIlmadan Allahi bu tas yapita sIkIstIRIp 'ALLAH EVi'' diyebiliyorlar??? Ayetler ne güzel açikliyor degil mi ''zarar vermek için, insanlarin arasini açmak için elçiyle savasmis olanlara gözetleme yeri hazirlamak için vs. vs. ilgili hadisler: 6178 - ibnu Abbas anlatıyor: Resulullah aleyhisselatu vesselam buyurdular ki: Görüyorum ki, yahudilerin havralarını, hıristiyanların da kiliselerini yükselttikleri gibi sizler de mescidlerinizi yükselteceksiniz. 6179 - Ömer ibnu'l-Hattab anlatıyor: Resulullah aleyhisselatu vesselam buyurdular ki: Ameli bozulan her kavim mescidlerini süslemeye yönelmiştir. 5471 - Abdullah ibnu Ömer anlatıyor: Mescid, Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm zamanında kerpiçten yapılmıştı. Tavanı hurma dallarıyla örtülmüştü. Direklerini hurma kütükleri teşkil ediyordu. Ebu Bekr buna (gerek tezyin ve gerekse tevsi yönüyle) hiç bir ilâve getirmedi. Ömer, (enini boyunu) artırarak mescidi, Resûlullah devrindeki tarz üzere (kerpiç ve hurma dallarıyla) yeniden inşa etti. Onu esaslı şekilde Osman (hem tezyin hem tevsî yönleriyle) değiştirdi ve pek çok ilavelerde bulundu. Duvarlarını nakışlı taşlarla ve kireçle inşa etti. Direklerini de nakışlanmış taşlardan yaptı. Tavanını da (pek kıymetli olan) sâc ağacından yaptı. Buhâri, Salât 62; Ebu Dâvud, Salât 12, (451). 5486 - ibnu Abbâs anlatıyor: Resûlullah aleyhissalâtu vesselam buyurdular ki: Ben mescidlerin yükseltilmesiyle emrolunmadım! ibnu Abbas radıyallahu anh der ki: Yemin olsun! Sizler mescidlerinizi yahudi ve hıristiyanlar gibi süsleyeceksiniz! Ebu Dâvud, Salat 12, (448); Buhari, Salat 62 (muallak olarak). *kelime oyunlarina bas vurup ''camii zaten mescid'' demeden Mescidler Kübbesiz ve Minaretsiz olur. Kübbe, minaret ve baska SÜSler kullanarak insanlari 1 araya toplamak için yapilan bir bina CAMiiDiR Mescid degil. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Arzus Datum: 09-24-09 12:14 das habe ich von nem anderen forum kopiert wegen dem thema moschee Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Arzus Datum: 09-24-09 12:25 wir fasten übrigens nicht wegen ramazan sondern aus anderem grund: yas tutuyoruz hz.ali icin, 3 gün, ve bunun adi matem orucudur, ramazan degil.. unser fasten hat nichts mit ramazan zu tun.. im gegenteil, ramazan wurde gefeiert um vommord abzulenken.. asil müslümaniz demeyede gerek yok, neden illahiki müslüman olacaksiniz? ich habe gehört das müslüman als begriff von hz.mohammed benutzt wurde um yoldan sasiranlar zu betiteln.. nekadar dogru bilemem, ve müslümanlar kötü demem cünkü alevilerinde müslümanlarlan bagi var, islamlan olusanlari bizde benimsedik, ama sonradan kalifeler felan uydurmalarini kabul etmedik.. yane aslinda evet asil islamin anlamini anlayip yasayanlar biziz belki, bugün islam anlayisi cok farkli, bugününkü islamin kesinlikle disindayiz.. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: halerd Datum: 10-13-09 20:16 @ arzus es fällt mir schwer das alles unter einen hut zu bekommen was du schreibst.... wie kann ramazan erfunden worden sein um von tod ali abzulenken. ramazan gab es schon vorher, vor ali tod. oruc tutmak cok önceden farz kilinmisti. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Assia Datum: 01-31-10 01:18 Ich habe hier jetzt O Bezíträge gelesen und lasst mich mal raten. Sind Aleviten besser oder Suniten, wer hat eigentlich woran die Schuld oder war zu dumm das andere zu verstehen. Wenn die Geschichte eine belehrende Wirkung hätte oder die Menschen weniger dumme Schafe wären würden hier einiege Themen keinen Platz finden und kein ernst gemeinten Gedanken hervorrufen können. Es ist kein Mangel an Bildung und auch keine eingefahrene Schiene aber ab einem bestimmten Punkt sollte ein Mensch weiter denken als das was ihm eingebleut wurde oder vorgelebt wurde und mutig genug sein sich für seine eigenen Gedanken einzusetzen. Nur so entsteht eine Dynamik die Veränderungen hervorruft. Es gibt nichts schlimmeres als eine Kopie der Vergangenheit zu sein. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: halerd Datum: 02-05-10 22:39 @ assia na ja, es wäre schon angebracht gewesen den einen oder anderen beitrag durchzulesen. es geht nicht darum wer besser oder schlechter ist. es geht darum den anderen besser verständnis entgegen bringen zu können. jeder sollte jeden respektieren. und jeder soll das machen was er für richtig hält. allerdings ohne andere zu demütigen. leider sind die probleme immer noch dieselben der vergangenheit. das wird sich auch nicht ändern. deine vorstellung ist leider nicht realistisch. krieg und zerstörung liegt in der natur der menschen. und auch in europa wird der friede nicht für alle ewigkeit andauern. Zu diesem Thema antworten Re: Aleviten und Sunniten Autor: Assia Datum: 02-18-10 23:15 Habe ich diese Sätze nicht gerade 1 zu 1 in meinem GB wiedergefunden?:-))) Um wirklich gehör zu finden bedarf es keiner wiederholungen. Zu diesem Thema antworten
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